Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите плз.

vidask · 04.05.2009, 10:15

Сообщение от Master-E

Уважаемый cuatro. Вот прицепились вы с этим управоением. А ведь оно совершенно не влияет на работу данной схемы. Естественно схему я приводить небуду, ибо её нет, а перерисовывать с печатки это глупо. Скажу лиш, что управляющие сигналы со схемы имеют для выключенного состояния 0В, а для включеного около 4,5-4,7В. Включение симисторов схемка управления производит при переходе через "0" сама. Установленный оптрон МОС3063 с детектором это уже просто для того, чтобы наверняка. Что касается реверся я уже неоднократно пояснял, что реверс происходит через 3с после останова двигателя. За этим следят датчики. Время останова двигателя 1,5-2с. Имеем 3+1,5=4,5с что соответствует по крайней мере 225 полных синусоид, а это вроде больше 20...30' градусов синусоиды

Уважаемый vidask. Не могли бы вы подробней разъяснить про ток управления. Я не совсем понимаю. Расчёт тока управления я вёл согласно даташита. У симистора ВТ136 номинальный ток управления 5мА. При сопротивлении 4,7кОм ток управления составляет 6,5мА, что вроде достаточно для надёжного срабатывания симистора. Собственно на лампочку он срабатывает идеально. Возможно дело в самом симисторе и стоит его заменить на другой. Всмысле вместо импортных ВТ136 поставить отечественные ТС2-10 например.

Кстати тут как-то проскакивало замечание от mikaleus о том, что NXP симисторы не очень подходят для таких целей. Не могли бы вы объяснить что такое NXP и почему не подходят? Какие лучше брать симисторы для этой задачи? Интересуют относительно недорогие и распространённые симисторы. Если они будут стоить как колесо от самолёта или достать их можно только по спецзаказу то плиз их нафик.

Заранее спасибо.

Если подать слишком маленький ток управления, то тиристор (симистор), открываясь, сгорает.Особенно к таким фолтам чувствительны мощные приборы.

Насчет моей идеи - управление через транс- то можно собрать генератор на 5-10 кГц, подать этот сигнал на лог. элемент И, а с него- на транс и на упр. электрод. На второй И вход подаем лог. сигнал от Схемы Управления.

E_C_C · 04.05.2009, 11:12

Сообщение от vidask

Если подать слишком маленький ток управления, то тиристор (симистор), открываясь, сгорает.Особенно к таким фолтам чувствительны мощные приборы.

Это с чего вдруг он сгорает ?

cuatro · 04.05.2009, 12:17

В отношении опасности слишком малого тока управления товарищ прав - есть такая опасность, из-за чувствительности подобных ключей: тиристоров и симисторов к такому параметру, как dIсил./dt. При малом Iупр. и высоких dIсил./dt - тока анода, мал вбрасываемый заряд упр-я и локализуется в узкой области первоначального включения (ОПВ), куда вливается весь силовой ток с высокой dIсил./dt. И, если dIсил./dt››dSопв/dt - скорость нараст. анодного тока выше скорости расширения площади ОПВ, то неуправляемо растёт плотность тока в ОПВ и сего структура проплавляется и....КЗ! В борьбе с этим и применяют 5...10 кратные бросковые, на фронте - Iупр., 5 мА*(5...10)‹=50 мА! К этому наиболее чувствительны ключи с большей поверхностью структуры. Но и слишком завышать Iупр. нельзя из-за возможности повреждения ключа.

vidask · 05.05.2009, 09:02

Сообщение от E_C_C

Сообщение от vidask

Если подать слишком маленький ток управления, то тиристор (симистор), открываясь, сгорает.Особенно к таким фолтам чувствительны мощные приборы.

Это с чего вдруг он сгорает ?

См. предыдущий пост.
Короче- при маленьком упр. токе и большом анодном токе процессы в полупроводниковой структуре протекают не лучшим образом- анодный ток концентрируется в узкой области, а не во всей структуре, что вызывает локальный перегрев ее.

FViktor · 05.05.2009, 09:20

Всем привет!
Включение симистора при подаче напряжения - вполне естествено.
Возможно да и проще включать двигатель через пускатель. как в прямом, так и в обратном вращении, а логику упраления я думаю Вы сами сделаете. Включайте пускатели через релюшки. Вот и все.

cuatro · 05.05.2009, 17:16

Все силовые ключи боятся dU/dt: IGBT, МОП, биполярные, В-СИТы,тиристоры и симисторы и....даже газовые разрядники, но, естественно, - в разной мере, т.н. эффекта Миллера - чтобы ему пусто было! С целью борьбы с оным приходится применять всякие конструкторско-технологические и схемотехнические методы и один из них - демпфирующие RC-цепи, которые, кстати, подгружают током разряда емкости RC-цепи - сам ключ, но защищают надёжно, если правильно расщитаны. У правильно расчитанной RC-цепи величина R должна быть весьма малой, обеспечивающей деление броска амплитуды напряжения сети разов в 5...10 (полагая, что в начальный момент разряженная емкость - коротыш), сама емкость должна выбираться из условия обеспечения постоянной времени ~5 мкс. Точок, такая RC-цепь, при включении ключа добавляет хороший, ~20...50 А, но очень узкий пичёк, с той же пост. времени.

Master-E · 05.05.2009, 23:17

Реле это не спортивно. Импульсник тоже. Вот попалась мне в руки схемка от подобного аппарата белорусского производства, только движок там не 480Вт, а 6кВт. Там стоят ТС142-80 и МОС-3035 вообще без ничего!!! Собственно РЦ цепочка на силовом симисторе 39Ом/0,1мкФ и токоограничивающий резистор на симисторе оптрона 750Ом. Как это всё работает и не вылетает... Загадка... Правда схемку мне прислали не факт, что именно из паспорта, поэтому может быть, что она случайно заиесалась, но вроде как ксерокс с оригинала...

cuatro · 05.05.2009, 23:57

Говорят, что дешёвая рыбка - хреновая юшка, так и тут, серьёзные симисторы и серьёзно стоят и не в разы, а в десятки и сотни раз!

Master-E · 06.05.2009, 10:04

Ну так и мощность в 14 раз серьёзней. Неужели єти "серьёзные" симисторы работают по другому принципу? Кроме того МОС3035 ничем не отличается от МОС3063, за исключением отсутствия детектора нуля. Как там схема работает? Ведь при подаче питания оптрон должен себя вести точно так же. Помоему это не зависит от "серьёзности" силового симистора. Или в ТС142 все эти РЦ-цепочки встроены внутрь? 8O Абсурд.

optocoupler · 08.05.2009, 21:29

Сообщение от mtit

Сообщение от optocoupler

попробуйте заменить на двунаправленное МОП-реле с рабочим напряжением › 400 В (КР293КП1В, КР293КП3В). У МОП-реле такого эффекта нет, может подороже лишь будут.

А подводных камней нет? Короткие единичные импульсные помехи нормально выдержат?

Выходная емкость оптореле в закрытом состоянии порядка 150 пФ, можно посчитать критическое dU/dt, если знать ток срабатывания симистора.