Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

Ответ
Опции темы

Датчик положения педали

Непрочитано 05.08.2013, 21:38   #71
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

doctor_d, интенсивность торможения зависит от давления в тормозной системе, а не от величины перемещения педали. Величина перемещения зависит от состояния тормозной системы - наличие жидкости в контуре, наличие воздуха в системе, зазор между колодками и дисками (барабанами).
Это в пневматической тормозной системе давление зависит от перемещения педали, а в гидравлике - от УСИЛИЯ на педали.
Реклама:
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 05.08.2013 в 21:41.
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2013, 21:55   #72
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,688
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Сообщение от doctor_d Посмотреть сообщение
И вот этот индикатор бы мгновенно предупреждал водителя, с какой интенсивностью нужно тормозить
Интенсивность торможения определяется дистанцией. и лучшая реакция на загоревшиеся впереди стопы - педаль в пол.
пысы. За рулем с 1975 года.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2013, 21:56   #73
doctor_d
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 8 сообщении(ях)
doctor_d на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
интенсивность торможения зависит от давления в тормозной системе, а не от величины перемещения педали
Можно выбрать две точки для индикатора: первая - это положение педали, когда загораются штаные стоп-сигналы. Вторая точка: когда педаль нажата до упора. Между этими двумя впихнуть три промежуточные точки контроля и индикации. И после этого мы будем иметь условно линейную зависимость интенсивности торможения от хода педали, учитывая данное состояние авто. Пусть измеряем в попугаях, но на то у нас и индикатор, а не измеритель.
Мы немного отвлеклись на флуд. Изначально вопрос стоял, как преобразовать ход педали, а не зачем это нужно. Для себя я определился, что наиболее простым и надёжным преобразователем будет основанный на униполярных датчиках Холла и неодимовом магните.
Всем спасибо за участие и интересные идеи.
doctor_d вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2013, 22:09   #74
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,512 раз(а) в 2,393 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Это в пневматической тормозной системе давление зависит от перемещения педали, а в гидравлике - от УСИЛИЯ на педали.
Это Вы либо загибаете, либо терминологию попутали. Говорю ответственно, как ездивший и на 21011 с чистой гидравликой и на более новых. Если есть вакуумник, то усилие при прожиме педали до пола практически не меняется. Не смотря на то, что система - гидравлическая.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2013, 22:13   #75
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
усилие при прожиме педали до пола практически не меняется
До пола педаль проваливается при невозможности создания давления.

Если рассмотреть идеальную гидравлическую тормозную систему без усилителей, то перемещение педали до упора соответствует подводу колодок до момента торможения ("прикладываются" к "рабочим" поверхностям). А вот непосредственно торможение происходит при увеличении давления в системе, которое пропорционально усилию на педали, но, так как жидкость несжимаема, а колодкам перемещаться дальше некуда (они уже в рабочем положении), перемещения педали НЕ ПРОИСХОДИТ.
Остальное от лукавого - состояние системы, всякого рода усилители и пр.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 05.08.2013 в 22:15.
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" akegor
psa07 (19.08.2013)
Непрочитано 05.08.2013, 23:24   #76
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Сообщение от doctor_d Посмотреть сообщение
И вот этот индикатор бы мгновенно предупреждал водителя, с какой интенсивностью нужно тормозить
Представил на минуточку, что эта идея получила распространение, и эти датчики с светодиодным индикаторами установили на всех машинах. И тогда въехавший в зад будет доказывать, что у передней машины индикатор показывал малую интенсивность торможения. А оказалось, что интенсивность была большая... Просто водитель передней машины не отрегулировал правильно датчики на педали, или у него заела шестеренчатая передача от педали к обкладкам резистора, или что-то со светодиодным индикатором, и поэтому часть светодиодов перестала светиться...

Я счастлив, что автор этой темы живет не в моем городе. Можно не бояться выезжать на дорогу, или переходить ее пешком.
Alex9797 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2013, 23:29   #77
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Сообщение от doctor_d Посмотреть сообщение
родилась идея после недавней неприятной истории: остановился перед круговым движением, чтобы пропустить ТС с круга, при этом останавливался мееедленно, заблаговременно показывая "стопаками" водителям позади, что останавливаюсь. И всё равно через пять секунд одна девочка умудрилась влететь в меня. Теперь воюю с её страховой. Понимаю, что индикатор не уберёг бы от такого случая, т.к. девочка явно или смс набирала по дороге или ногти красила.
Ага, так я практически угадал, чем это закончится, когда писал ранее:


Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
все может быть испорчено тем, что водитель машины сзади просто не поймет, что означают эти дополнительные световые сигналы. Ведь в правилах о них ничего не сказано, и в конструкции данного автомобиля они не предусмотрены. А пока будет пытаться угадать, что ему делать - просто въедет вам в зад.
Поэтому, чтобы спасти свой зад (а ведь именно ради этого вся эта затея и придумывалась), более эффективно будет установить сзади парочку УЗ датчиков от парктроника, а под задним бампером - надувную подушку безопасности. Как только датчики обнаружат опасное приближение задней машины, быстренько надувается подушка - и все счастливы.
Alex9797 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.08.2013, 23:54   #78
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,458
Сказал спасибо: 3,227
Сказали Спасибо 3,512 раз(а) в 2,393 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Практика - критерий истины.
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
До пола педаль проваливается при невозможности создания давления.

Если рассмотреть идеальную гидравлическую тормозную систему без усилителей, то перемещение педали до упора соответствует подводу колодок до момента торможения ("прикладываются" к "рабочим" поверхностям). А вот непосредственно торможение происходит при увеличении давления в системе, которое пропорционально усилию на педали, но, так как жидкость несжимаема, а колодкам перемещаться дальше некуда (они уже в рабочем положении), перемещения педали НЕ ПРОИСХОДИТ.
Остальное от лукавого - состояние системы, всякого рода усилители и пр.
Если у Вас есть машина - на своей, если нет - попросите друзей. С вакуумным усилителем. Стоя на месте - несколько раз понажимайте на педаль при выключенном двигателе (что-бы израсходовать разрежение, если они есть). Отметьте, что после 5..7 качка педаль дойдёт до половины хода примерно (да, они самые, зазоры между колодками и дисками/барабанами) и начнёт неподетски упираться (некоторая податливость армированных тормозных шлангов и прочих соединений). Заведите двигатель - и Вы практически без усилий прожмёте педаль до пола.

З.Ы. Когда ещё была жива 21011, то мне приходилось реально "переключать программу торможения" с "давления на педаль" на "перемещение педали", когда садился в чужие машины. Во время трогания со стоянки - несколько раз плавно притормаживал до "переключения рефлекса".
Потом, когда старая ушла на покой, на новых пользуюсь этим для проверки системы - если система выдержала 5..7 секунд педали в полу, то выдержит и предстоящую поездку.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2013, 00:23   #79
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,313
Сказал спасибо: 2,633
Сказали Спасибо 12,076 раз(а) в 6,082 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Практика - критерий истины.
Если к практике приложите знания - цены Вам не будет.
Изучать матчасть со слов шабаёв с базара и по собственным ощущениям - порочная практика.
Начните изучение тормозных систем с учебников для техникума, по мере продвижения - берите более серьезную литературу.
Можете просто взять подробное описание тормозной системы ВАЗа с вакуумным усилителем и подключить здравый смысл и анализ.
После этого Ваше мнение изменится.
А моя практика - дай Бог каждому: широкая гамма и грузовых и легковых наших и не наших. В том числе, не только наездничество, но и ремонт.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.08.2013, 00:26   #80
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,821
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,289 раз(а) в 2,570 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик положения педали

Да сейчас вакуумные тормоза почти ушли в прошлое. Везде электронасос жидкость гонит. Иначе как система старт-стоп работать будет? У моей насос включается по какому-то неведомому мне алгоритму. Бывает, пройдешь мимо своей машины, она включит, потрещит чуток и опять замолкнет.
Easyrider83 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датчик положения лпм автомагнитолы Gorgon67 Аудиотехника 5 17.03.2011 18:55
2-D датчик положения шарика на качающейся плоскости jelsay Электроника - это просто 5 03.01.2008 13:09
[Решено] Датчик положения - ход 10мм точность 0.1 мм скорость 1 м/c Gnider Измерительное оборудование 7 06.04.2005 23:52


Часовой пояс GMT +4, время: 14:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.