Диммер для ламп накаливания и асинхронный двигатель

[alex647]

В упомянутых диммерах для ламп накаливания никаких тиристоров нет, там используется широтно-импульсное регулирование с транзистором в ключевом режиме на выходе и с частотой дискретизации 44 кГц. При индуктивной нагрузке нарушается работа схемы модуляции.
А вообще-то,
Тиристор открывается подачей ТОКОВОГО импульса необходимой величины через управляющий электород при наличии положительного потенциала анода.Закрывается снижением тока ниже некоторой удерживающей величины.
Существуют три метода управления тиристорами, амплитудный, фазовый и импульсно-фазовый
В регуляторах, описанных в радиолюбительской литературе используется фазовый метод, в старых отечественных дрелях амплитудный. Все они более или менее приемлемо работают на индуктивную нагрузку, трансформатор, например, не говоря уж о двигателе.Сам асинхронный двигатель не очень любит регулировку питающего напряжения, т.к. момент пропорционален квадрату тока, да еще питание асссиметричным током, но на вентиляторную нагрузку пойдет.

Простите за ликбез, но нет сил читать, что тиристор управляется потенциалом, да и вообще про потенциалы в цепях переменного тока и проч.

[EVGENIY1962]

В упомянутых диммерах для ламп накаливания никаких тиристоров нет, там используется широтно-импульсное регулирование с транзистором в
ся подачей ТОКОВОГО импульса необходимой величины через управляющий электород при наличии положительного потенциала анода.Закрывается снижением тока ниже некоторой удерживающей величины.
Существуют три метода управления тиристорами, амплитудный, фазовый и импульсно-фазовый
В регуляторах, описанных в радиолюбительской литературе используется фазовый метод, в старых отечественных дрелях амплитудный. Все они более или менее приемлемо работают на индуктивную нагрузку, трансформатор, например, не говоря уж о двигателе.Сам асинхронный двигатель не очень любит регулировку питающего напряжения, т.к. момент пропорционален квадрату тока, да еще питание асссиметричным током, но на вентиляторную нагрузку пойдет.

Простите за ликбез, но нет сил читать, что тиристор управляется потенциалом, да и вообще про потенциалы в цепях переменного тока и проч.

Вы что ясновидящий?А по поводу 3 методов управления тиристором это явный бред.Причем здесь дрель если вы ведете речь о способе открывания тиристора.

[EVGENIY1962]

Алексею.По импульсному управлению,я имел в виду то что напряжение на управляющий электрод подается коротким импульсом а не подано постоянно.По поводу переходного процесса.Индуктивность действительно включают для ограничения скорости нарастания тока но учитывая гигантские допустимые скорости нарастания тока у силовых тиристоров величина индуктивности будет крайне мала,кроме того подобную индуктивность настоятельно рекомендуют делать насыщающейся,что говорит о крайней нежелательности индуктивной нагрузки.По поводу асинхронных двигателей мы пойдем по второму кругу.Значение косинуса фи ›=0.9 однозначно говорит о существенном преобладании активной составляющей тока.
Кроме того я не отрицаю возможность работы на нагрузку с индуктивной состовляющей.Я говорю о том что
если сдвиг между током и напряженим будет велик то тиристор накроется.И еще кто вам сказал что двигатель постоянного тока это индуктивная нагрузка.

[ALEX__A]

В упомянутых диммерах для ламп накаливания никаких тиристоров нет, там используется широтно-импульсное регулирование с транзистором в ключевом режиме на выходе и с частотой дискретизации 44 кГц. При индуктивной нагрузке нарушается работа схемы модуляции.

Не соглашусь. Описанная Вами схема скорее некоторая экзотика во всем множестве регуляторов, встречающихся на практике из-за простоты построения тиристорного регулятора.

Осналось непонятным какое отношение имеет термин дискретизация применительно к ШИМ.

Простите за ликбез, но нет сил читать, что тиристор управляется потенциалом, да и вообще про потенциалы в цепях переменного тока и проч.

Золотые слова. С точки зрения физики процесса, любой полупроводниковый прибор управляется током. Даже полевой транзистор. Другое дело, что в полевом транзисторе управляющий ток так мал, что условно считают его прибором управляемым напряжением, данное допущение делается также и в некоторых других случаях. Про потенциалы в цепях переменного, да впрочем и постоянного тока говорить безсмысленно, практический смысл имеет именно их разность, что собственно и было сказано в моих более ранних сообщениях: "...Мы же рассматривает тиристор, управление которым осуществляется путем изменения потенциалов относительно его выводов". Изменяя потенциалы относительно его выводов мы изменяем их разность, а следовательно и создаваемый ими ток.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

По импульсному управлению,я имел в виду то что напряжение на управляющий электрод подается коротким импульсом а не подано постоянно.

Тиристор тем и хорош, что может обеспечивать импульсное управление. Более того в большинстве фазовых регуляторов обеспечивается именно этот процесс управления. В целом, если Вы обеспечите подачу импульса любой длительности на управляющий электрод тиристора, при разрешенной полярности напряжений на его выводах, выхода из строя тиристора не произойдет.

По поводу переходного процесса.Индуктивность действительно включают для ограничения скорости нарастания тока но учитывая гигантские допустимые скорости нарастания тока у силовых тиристоров величина индуктивности будет крайне мала,кроме того подобную индуктивность настоятельно рекомендуют делать насыщающейся,что говорит о крайней нежелательности индуктивной нагрузки.

Мы говорим о принципиальных вопросах. При использовании одного и тогоже тиристора в цепях с активной и индуктивной нагрузкой, при индуктивной нагрузке его включение будет более благоприятным и произойдет на большей площади перехода.

Несколько непонятным остался вывод о том, как скорость нарастания тока влияет на величину индуктивности, термин "насыщающеяся индуктивность" и вывод о нежелательности индуктивной нагрузки.

По поводу асинхронных двигателей мы пойдем по второму кругу.Значение косинуса фи ›=0.9 однозначно говорит о существенном преобладании активной составляющей тока.
Кроме того я не отрицаю возможность работы на нагрузку с индуктивной состовляющей.Я говорю о том что
если сдвиг между током и напряженим будет велик то тиристор накроется.

Понятие косинус фи применимо только к мощности в цепи переменного тока. А не к току и напряжению в отдельности. Из 100 процентов мощности, взятой из сети переменного тока, на полезную работу (преобразование электрической энергии в механическую), при кос. фи = 0.9, израсходуется 90 % мощности (активная мощность - мощность производящая полезную работу), а 10 % будет циркулировать по сети, не выполняя никакой полезной работы.

Пусть сдвиг между током и напряжением будет максимально возможным. Обоснуйте почему выйдет тиристор из строя.

И еще кто вам сказал что двигатель постоянного тока это индуктивная нагрузка.

Двигатель постоянного тока является индуктивной нагрузкой в связи с наличием в нем электрических обмоток, т.е. индуктивности. В цепях постоянного тока свойства индуктивности проявляются восновном на переходных режимах.

С уважением, Алексей.

[EVGENIY1962]

Алексею.Вы рекламировали программу PROMT со словарями по электронике.У меня к вам 3 вопроса вы пльзовались этой программой и если пользовались то как впечатление
и где вы ее взяли.
Теперь о остальном.Устройство с частотой 44КГц носит иное название Это электронный балласт для люминисцентных ламп(они есть с функцией регулировки яркости).Полевой транзистор потому и называется полевым,тк он управляется электрическим полем а не током.А вообще Что чем управляется это вопрос философский .Из курсов физики и электротехники известно что ток течет из точки с высоким потенциалом в точку с низким,а разность потенциалов и есть напряжение.

[EVGENIY1962]

Несколько непонятным остался вывод о том, как скорость нарастания тока влияет на величину индуктивности, термин "насыщающеяся индуктивность" и вывод о нежелательности индуктивной нагрузки.


Понятие косинус фи применимо только к мощности в цепи переменного тока. А не к току и напряжению в отдельности. Из 100 процентов мощности, взятой из сети переменного тока, на полезную работу (преобразование электрической энергии в механическую), при кос. фи = 0.9, израсходуется 90 % мощности (активная мощность - мощность производящая полезную работу), а 10 % будет циркулировать по сети, не выполняя никакой полезной работы.

Пусть сдвиг между током и напряжением будет максимально возможным. Обоснуйте почему выйдет тиристор из строя.


Двигатель постоянного тока является индуктивной нагрузкой в связи с наличием в нем электрических обмоток, т.е. индуктивности. В цепях постоянного тока свойства индуктивности проявляются восновном на переходных режимах.

С уважением, Алексей.

Насыщающаяся -это индуктивность входящая в насыщение при определенном токе и через определенный временной интервал.Про кос фи я не спорю с этим утверждением,я говорю о том что преобладает активная нагрузка.
По сгоранию.Если вы открываете тиристор импульсом при индуктивной нагрузке то вероятна ситуация при которой max ток через тиристор потечет в момент окончания импульса тока через управляющий электрод,что приведет к неполному вкл тиристора.
Двигателт пост тока как вы сами пишете является индуктивностью только во время переходного процесса.
Пожалуйста посмотрите предыдущее сообщение.

[ALEX__A]

Насыщающаяся -это индуктивность входящая в насыщение при определенном токе и через определенный временной интервал.

Насыщаться может только ферромагнитный материал. При большой напряженности магнитного поля наступает насыщение по магнитной индукции, которая в этом случае называется индукцией насыщения.

Если вы открываете тиристор импульсом при индуктивной нагрузке то вероятна ситуация при которой max ток через тиристор потечет в момент окончания импульса тока через управляющий электрод,что приведет к неполному вкл тиристора.

Здесь Вы говорите о организации самого процесса управления тиристором, а не о принципиальной его возможности работы на индуктивную нагрузку. Безусловно, если процесс управляения огранизован не верно, возможен выход тиристора при работе на индуктивную нагрузку. Иными словами, схема управления тиристором должна учитывать характер нагрузки или быть к нему адаптивной.

Для уверенного включения тиристора, необходимо создать такой импульс управления, чтобы за время его действия, ток через тиристор превысил уровень тока удержания, иначе после снятия импулься тиристор вернется в исходное состояние.

Двигателт пост тока как вы сами пишете является индуктивностью только во время переходного процесса.

В процессе работы двигателя постоянного тока происходит вращение ротора, а следовательно и постоянная коммутация его обмоток, как следствие возникают переходные процессы. Конечно, достаточная скорость вращения двигателя делает их не сильно выраженными, однако, особенностями работы двигателя постоянного тока в процессе пуска, останова, изменения частоты вращения нельзя пренебрегать.

С уважением, Алексей.

[ALEX__A]

Вы рекламировали программу PROMT со словарями по электронике.У меня к вам 3 вопроса вы пльзовались этой программой и если пользовались то как впечатление
и где вы ее взяли.

Как и практически любое программное обеспечение, я приобретал эту программу на Митинском радиорынке.
Название программы промт гигант 2000. В комплекте было большое количество словарей, в том числе политехнический, радиоэлектронный и др. В целом отзыв положительный.

Полевой транзистор потому и называется полевым,т.к. он управляется электрическим полем а не током.А вообще Что чем управляется это вопрос философский .Из курсов физики и электротехники известно что ток течет из точки с высоким потенциалом в точку с низким,а разность потенциалов и есть напряжение.

В полевом транзисторе электрическое поле создается между стоком и истоком, и для электронов испускаемых истоком является ускоряющим. Отсюда и название. В отличие от биполярного транзистора, управление выходным током полевого транзистора происходит с помощью входного напряжения. Это достаточно удобно для описания, поскольку ток управления чрезвычайно мал.

С уважением, Алексей.

[alex647]

2 EVGENIY1962
Ваши посты с теоретическими рассуждениями вызывают улыбку. Сразу видно, что вы не специалист в электротехнике, максимум радиолюбитель. Поэтому спорить с вами о разности потенциалов не стоит. Просто скажу, что кроме школьного учебника физики есть еще такая наука как Теоретические Основы Электротехники, в которой все затрагиваемые вами вопросы освещены с противоположной точки зрения.
Но все же. Продающиеся повсеместно диммеры в электротоварах предназначены только для ламп накаливания (активной нагрузки), и ничего общего с простейшими тиристорными регуляторами из журнала Радио не имеют. Они построены по принципу широтного модулирования с частотой дискретизации 44 кГц, чтобы не было помех на бытовую радиоаппаратуру. Сам ШИМ собран на микросхеме, на выходе транзистор. Ну пойдите же в магазин, возьмите паспорт и прочтите, чем спорить.
Далее, про индуктивную нагрузку. Все промышленные тиристорные регуляторы предназначены для работы именно на индуктивную нагрузку, проблем здесь никаких нет, тиристоры из строя не выходят, все переходные процессы прекрасно согласованы. Конечно, это не касается простейших схем однофазных тиристорных регуляторов с фазовым управлением из журнала Радио. Но и эти схемы были опробованы в свое время и прекрасно работали на трансформатор или электродвигатель, правда, требуя уточнить параметры времязадающей цепочки. Не понимаю, о чем еще тут можно спорить?