Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Воздушно-алюминиевые элементы

Непрочитано 26.05.2010, 11:27  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 230
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
с 30 процентным раствором гидроксида калия(KOH)
А это не электролит, который продаётся для автомобильных аккумуляторов?
Реклама:
innovator_king вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 15:45  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от ish0 Посмотреть сообщение
Уважаемый Georgios, чем на Ваш взгляд обусловлено низкое значение плотности тока - малой проницамостью мембраны или недостаточной площадью поверхности катализатора? Мне кажется, то если мембрану складывать "гармошкой" для увеличения площади и не "приклеивать" к катоду, то можно добиться увеличения плотности тока. Или попробовать взять мембрану потоньше.
Мембрану складывать "гармошкой" не получится потому что в этом элементе ток снимаем именно из границы раздела трех фаз т.е. электрод должен смачиваться электролитом но не затопляться полностью.
Мембрана которую я использовал имеет ширину 20мм и толщину 0,2мм. После растяжения до 40мм толщина ее по идее становилась 0,1мм.При этом после 24 часов работы начинает просачиваться через нее электролит в виде мелких капелек так что потоньше нельзя. Попробую не растягивать ,а просто положить 2 куска ленты рядом.
Площадь поверхности катализатора это самое то над чем надо поработать.Во-первых, MnO2 надо измельчить до состояния пудры.
Во-вторых, надо попробовать обойтись вообще без активированного угля.
В-третьих, наш друг из Швеции http://elbil.forum24.se/elbil-about844.html как я понял добавляет еще и мелкодисперсное серебро к MnO2 (поэтому у него и токи побольше).
georgios вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 15:50  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от ish0 Посмотреть сообщение
Вопрос №2.
В приведенных ссылках указано, что при реакции гидрирование анода выделяется тепло. Нет ли привязки количества выделенного тепла к показателям выданной в нагрузку энергии? Т.е. КПД источника.
Действительно при повышенной температуре КПД источника увеличивается за счет повышения электропроводности электролита и ускорения реакции восстановления кислорода.
georgios вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 15:52  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
А это не электролит, который продаётся для автомобильных аккумуляторов?
Для автомобильных аккумуляторов используют раствор серной кислоты
(H2SO4).
georgios вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 19:45  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 230
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
Для автомобильных аккумуляторов используют раствор серной кислоты
(H2SO4).
Где же тогда его брать?
innovator_king вне форума  
Непрочитано 26.05.2010, 19:59  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
Где же тогда его брать?
В магазине хим.реактивов. Я брал на предприятии по производству удобрений.
georgios вне форума  
Непрочитано 27.05.2010, 11:04  
ish0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 197
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
ish0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
Мембрану складывать "гармошкой" не получится потому что в этом элементе ток снимаем именно из границы раздела трех фаз ...

Не соглашусь с Вами в этом утверждении, так как в этом случае активная зона была бы слишком тонка, чтобы обеспечить течение реакции. ИМХО - на катоде, как на поверхности так и в глубине, на катализаторе происходит образование ОН ионов из воды и из растворенного в ней кислорода, а на аноде реакция образования гидроокиси алюминия из металла анода и ионов ОН. И скорость протекания реакций, и следовательно плотность тока зависит и от концентрации кислорода и от скорости диффузии ионов ОН и от геометрии активных зон. В связи с этим, насыщение электролита кислородом за счет большей площади поверхности мембраны - способ увеличить скорость реакции. Другой способ - увеличение пористости катода и связанное с этим изменение скорости диффузии ионов ОН из глубины катода в электролит.
Однако все вышеприведеные рассуждения - чистой воды ИМХО, т.к. не химик ни разу, но на мой взгляд, достигнутый результат - 1ма/см2 в 10-30 раз ниже чем в других опубликованных конструкциях, т.е. наличествует "узкое место".
ish0 вне форума  
Сказали "Спасибо" ish0
georgios (27.05.2010)
Непрочитано 27.05.2010, 11:11  
ish0
Прописка
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 197
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 20 сообщении(ях)
ish0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от georgios Посмотреть сообщение
В-третьих, наш друг из Швеции http://elbil.forum24.se/elbil-about844.html как я понял добавляет еще и мелкодисперсное серебро к MnO2 (поэтому у него и токи побольше).
Не думаю, что дело в высокой проводимости серебра, т.к. у электролита достаточно низкое удельное сопротивление. Скорее серебро также, как и оксид марганца, выступает в роли катализатора, но применение серебра - это не "наш" путь.

Последний раз редактировалось ish0; 27.05.2010 в 11:14.
ish0 вне форума  
Непрочитано 27.05.2010, 15:37  
georgios
Частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 4 сообщении(ях)
georgios на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Сообщение от ish0 Посмотреть сообщение
Скорее серебро также, как и оксид марганца, выступает в роли катализатора
Именно это я и имел в виду.
Ув.ish0, если можно, выложите реализацию схемы "гармошки" в воздушном элементе хотя бы от руки.

Последний раз редактировалось georgios; 27.05.2010 в 15:49.
georgios вне форума  
Непрочитано 27.05.2010, 23:56  
alxchep
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для alxchep
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,660
Сказал спасибо: 417
Сказали Спасибо 1,422 раз(а) в 540 сообщении(ях)
alxchep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Воздушно-алюминиевые элементы

Когда-то в 90-е получал на кладовой воздушно-угольные элементы питания. Один даже сохранился (на фото сбоку видны 2 отверстия для воздуха). Формат - армейская батарея ГБ для телефона ТК-57. Были и другие, для оборудования связи ЖД. Выпускало предприятие "ЭЛЕМС". Гугл говорит, что до сих пор что-то делают, вот их сайт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF9607.JPG
Просмотров: 88
Размер:	103.0 Кб
ID:	8330  
alxchep вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старые элементы использовать можно? ANDAND Делимся опытом 224 01.12.2010 10:51
Элементы поверхностного монтажа AndrewKaVl Информация по радиокомпонентам 6 11.11.2010 19:31
Спалил помпу Swiftech MCP355. Опознайте SOT-89 элементы, плизз... chuSS Информация по радиокомпонентам 0 05.11.2009 03:44
MULTISIM как добавлять в базу русские элементы NikMih_1 Multisim 0 28.09.2009 00:53


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.