Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Не Rail-to-Rail ОУ

Непрочитано 20.08.2023, 16:44  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

ART_ME, ищите по словам latch-up. Хотя 90+% найденного скорей всего будет относиться к силовым чипам типа драйверов. В общем, любая 4-слойная структура (*2 перехода + 1 к подложке) представляет собой тиристор и если при открытии перехода к-ты передачи тока в ней превысят 1 - то неизбежно защёлкивание. А что за ОУ был, не припомните?
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 21.08.2023 в 22:50.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 17:49  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

TL062. Резистор кстати не 10к, а 75к.
Для себя я сделал временный вывод, что соединение входа этого ОУ к минусу его питания приводит к выводу из рабочего режима входного дифкаскада, а токоограничивающий резистор позволяет сохранить его работоспособность.
Но это всего лишь моя фантазия, а хотелось бы знать точно, какой ОУ можно подключать входом на ногу питания, а какой нет. ИМХО при однополярном питании ОУ такая инфа представляет ценность.
ART_ME вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 20:32  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
соединение входа этого ОУ к минусу его питания приводит к выводу из рабочего режима входного дифкаскада
И УН тоже, см. даташит.

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
а токоограничивающий резистор позволяет сохранить его работоспособность.
скорее органичивает вх. ток и его к-т усиления в тиристорной структуре

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
а хотелось бы знать точно, какой ОУ можно подключать входом на ногу питания, а какой нет
в даташите есть параметр -
VICR Common-mode input voltage range 25 ° C ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to V VICRinput voltage range25 C ± 11 to15± 11 to15± 11 to15
zoog вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 21:02  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
VICR Common-mode input voltage range 25 ° C ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to ± 11−12to V VICRinput voltage range25 C ± 11 to15± 11 to15± 11 to15
common-mode input voltage range (VICR)
https://www.jedec.org/standards-docu...age-range-vicr
Гугль-перевод: Диапазон синфазного входного напряжения, превышение которого приведет к тому, что общее гармоническое искажение выходного сигнала в результате синфазного входа превысит заданное максимальное значение.
Не очень понял, как какое отношение гармонические искажения имеют к отказу ОУ работать вообще?
Или я неправильно перевел?
ART_ME вне форума  
Непрочитано 20.08.2023, 21:11  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от ART_ME Посмотреть сообщение
Не очень понял, как какое отношение гармонические искажения имеют к отказу ОУ работать вообще?
Или я неправильно перевел?
Гогле сакс. Снфазное в разделе electrical characteristics (не absolute maximum ratings) - это то, с которым гарантируется работа
zoog вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 06:42  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

ОК, но каким образом резистор спасает положение, ведь он не снижает потенциал на входе ОУ до допустимого?
ART_ME вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 08:13  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

ART_ME, а Вы гляньте на схему. При нуле/-питания на входах открывается управляющий переход ЖФЕТа (что в СС вообще считалось недопустимым и чуть ли не аварийным), и появляющийся ток создаёт падение напряжения.
zoog вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 08:51  
ART_ME
Частый гость
 
Аватар для ART_ME
 
Регистрация: 07.10.2016
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ART_ME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

zoog, однако я с Вами соглашусь, и вот почему.
Вот схема из аппноута на MCP6024.

Сопротивление шунта (J1 J2) составляет 0,4 Ом., напряжение питания однополярное 5В, Vref = 1\2 напряжения питания.
Простой расчет показывает, что на входе ОУ всего лишь 45 мВ.
Согласно даташиту на это ОУ минимальное напряжение на входе (Common-Mode Input Range) составляет минус (!) 300 мВ!!!
У популярного для однополярного питания LM358 минимальное напряжение на входе (Input Common-Mode) составляет 0В, при этом есть ссылка, где указано, что оно может достигать все тех же минус (!) 300 мВ.
У использованного мною TL062 оно составляет +4В.
А у использованного ТС BA4560 +3В. Что намного превышает измеренные им +1.6В.
Если мои рассуждения верны, то обвинения ТС изготовителя ОУ BA4560 неправомерны.

Последний раз редактировалось ART_ME; 21.08.2023 в 09:07.
ART_ME вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 10:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

zoog,
Вот я накидал примерную схему и построил передаточную характеристику.
Это графики в самом низу. В самом верху я построил отношение тока коллектора к току базы входного pnp транзистора. Усиление транзистора 200 и поэтому если соотношение меньше 200, то транзистор в насыщении. И чем меньше это отношение тем транзистор более насыщен.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-08-21_09-35-05.png
Просмотров: 0
Размер:	122.2 Кб
ID:	177894  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 21.08.2023, 11:36  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Не Rail-to-Rail ОУ

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
И чем меньше это отношение тем транзистор более насыщен.
В данном случае он и в насыщении работает приемлемо, проблема в отсечке УН. Вы это знаете, дополняю для протокола.
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Операционник Выход Rail To Rail OakRidge Информация по радиокомпонентам 13 05.02.2018 13:05


Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.