Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Куда девается реактивная мощность?

Непрочитано 07.04.2015, 16:04  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN
Кто это Вам сказал, что нельзя? Можно, и ещё как можно. Очень большое количества катушек работает на постоянке.
Напряжение, в том примере было напряжение.. или Вы о реле вспомнили для разнообразия?)
Реклама:
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 16:19  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

То есть как вывод - я могу поднять ток намагничивания с 0,1 до 1А, чтобы соответственно (в 3 раза) поднять мощность, и мне за это ничё не будет? Кроме риска насыщения сердечника, которое как раз и ограничивает число витков первички...
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:24  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
всегда тратится активная мощность CU^2/2....
Здесь Вы речь ведёте о мощности, а приводите формулу энергии. Но это не одно и тоже. Например: "Запорожец" с полным баком бензина, имеет большую энергию, чем "Мерседес" с тремя литрами горючего. А вот мощность однозначно больше у "Мерседеса". Аналогично и в электронике. Мощность, она и в Африке мощность.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:28  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Напряжение, в том примере было напряжение..
Но все однотактные преобразователи работают на постоянном напряжении.


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
То есть как вывод - я могу поднять ток намагничивания с 0,1 до 1А, чтобы соответственно (в 3 раза) поднять мощность, и мне за это ничё не будет?
Не факт, и далеко не факт. Даже если сердечник трансформатора не войдёт в насыщение, он просто перегреется. Всё хорошо в меру.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:35  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN
Здесь Вы речь ведёте о мощности, а приводите формулу энергии.
Ок, значит, читайте "активная энергия") За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так?
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:36  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Но все однотактные преобразователи работают на постоянном напряжении.
Нет, на катушке там 0 по постоянке, можете проверить).

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Даже если сердечник трансформатора не войдёт в насыщение, он просто перегреется. Всё хорошо в меру.
Да, ещё и потери в железе.. но в реале на одной частоте только намагничивание.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:50  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так
Извините, но я не могу понять, что Вы хотите объяснить.


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Нет, на катушке там 0 по постоянке, можете проверить
Здесь тоже, мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках. Катушка подключается к источнику постоянного напряжения, или нет?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да, ещё и потери в железе.. но в реале на одной частоте только намагничивание.
На потери, т.е. на нагрев сердечника, влияет не только частота, но и индукция магнитного потока, которую Вы хотите увеличить в три раза.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 17:56  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
За 1 секунду всё равно 100 раз эта энергия создастся в обоих направлениях, то есть на зарядку ёмкости должно уйти такое же её количество, так
Извините, но я не могу понять, что Вы хотите объяснить.
За 1 секунду конденсатор, поддключенный к 50Гц, 100 раз зарядится до +Umax и разрядится до -Umax - на всё это должна каждый раз тратиться активная мощность.

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Здесь тоже, мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках. Катушка подключается к источнику постоянного напряжения, или нет?
Но напряжение на ней переменное, среднее значение которого - 0. Иначе через неё потечёт огромный постоянны ток.

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
На потери, т.е. на нагрев сердечника, влияет не только частота, но и индукция магнитного потока, которую Вы хотите увеличить в три раза.
Да. Поэтому на достаточно больших частотах и это тоже становится ограничивающим фактором - приходится выбирать другое железо.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 18:24  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Поэтому на достаточно больших частотах и это тоже становится ограничивающим фактором - приходится выбирать другое железо.
Как правило, в готовых изделиях эти параметры уже оптимизированы, поэтому дорабатывать их не стоит пытаться. Лучше сделать другой преобразователь с нужными Вам параметрами.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но напряжение на ней переменное, среднее значение которого - 0. Иначе через неё потечёт огромный постоянны ток.
Я ещё раз Вам говорю, что у однотактного преобразователя напряжение на обмотке не нулевое, а равно напряжению питания, без учёта потерь. Мгновенно огромный ток через катушку не потечёт. Ток будет нарастать, но мы и коммутируем его в нужное время, чтобы он не достигал огромных значений.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
За 1 секунду конденсатор, поддключенный к 50Гц, 100 раз зарядится до +Umax и разрядится до -Umax - на всё это должна каждый раз тратиться активная мощность
Во-первых, ток заряжается от нуля до +Umax, или -Umax. А разряжается от +, или - Umax до нуля.
Во-вторых, Напряжение на ёмкости отстаёт от тока на 90 градусов, поэтому мощность четыре раза за период меняет свой знак, что даёт среднюю нулевую мощность. Эта мощность реактивная она никуда не затрачивается, а всегда возвращается в источник питания, т.е. в сеть.
KREN вне форума  
Непрочитано 07.04.2015, 18:32  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Как правило, в готовых изделиях эти параметры уже оптимизированы, поэтому дорабатывать их не стоит пытаться. Лучше сделать другой преобразователь с нужными Вам параметрами.
Я не спорю) Просто мысли вслух.


Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Я ещё раз Вам говорю, что у однотактного преобразователя напряжение на обмотке не нулевое, а равно напряжению питания, без учёта потерь. Мгновенно огромный ток через катушку не потечёт. Ток будет нарастать, но мы и коммутируем его в нужное время, чтобы он не достигал огромных значений.
И после этого напряжение на катушке поменяет знак. Вольт-секундный интеграл равен нулю, если нет, то напряжение делится на активное аопротивление катушки (а это несколько Ом) и течет ток в амперы-сотни ампер...


Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Во-первых, ток заряжается от нуля до +Umax, или -Umax. А разряжается от +, или - Umax до нуля.
Неважно, это детали, смысл один - конденсатор заряжается и разряжается, на что должна по идее тратиться активная мощность.


Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Во-вторых, Напряжение на ёмкости отстаёт от тока на 90 градусов, поэтому мощность четыре раза за период меняет свой знак, что даёт среднюю нулевую мощность. Эта мощность реактивная она никуда не затрачивается, а всегда возвращается в источник питания, т.е. в сеть.
Всё так. Но я говорорю про активную мощность потерь на заряд-разряд.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 20:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.