Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Куда девается реактивная мощность?

Непрочитано 07.04.2015, 15:08  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от trinex Посмотреть сообщение
Если меряете ток и напряжение по отдельности, то они при реактивной нагрузке не совпадают по фазе и эффективная мощность (по тепловому эффекту) падает, хотя по приборам большая. На входе много, на выходе мало.
Это знаю, реактивная мощность идёт на энергию поля, а не на работу. Но она потребляется однозначно.
Реклама:
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:14  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Когда Вы будете заряжать конденсатор, то мощность будет выделяться в виде тепла в генераторе (иначе Вы не сможете заряжать током) и в виде тепла на внутреннем сопротивлении конденсатора. При разряде опять же будет выделяться в виде тепла на внутреннем сопротивлении конденсатора и нагрузки.
Эта мощность вполне активная, греет воздух...

Я ничего не путаю. Существует мощность потерь в магнитопроводе и мощность на перемагничивание. Мощность потерь на перемагничивание - это одна из составляющих общих потерь в магнитопроводе. Вторая составляющая - это потери на вихревые токи. При измерении тестером Вы отделить ток, который идёт на потери от вихревых токов и на потери от перемагничивания не сможете. Мощность, затрачиваемая перемагничивание, всё равно уходит в тепло.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:32  
vsch8
Прописка
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
vsch8 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Мощность при переменном токе с реактивной составляющей не измерить тестером. Синусоиды (или другие формы) напряжения и тока не совпадают. Пример-пусть вместо синуса меандр 100В и 1В. Ток потребления при 100В =0,1А, при 1В =100А. Реальная мощность 10Вт+100Вт=110Вт. Тестером напряжение будет 50,5В и ток 50,05А а мощность вычисленная 2527,525Вт.
vsch8 вне форума  
Сказали "Спасибо" vsch8
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:42  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от mikaleus
Когда Вы будете заряжать конденсатор, то мощность будет выделяться в виде тепла в генераторе
Половина пторебляемой мощности. Вторая половина - это CU^2/2. И она нигде не выделяется. Но потребляется.

Цитата:
Мощность потерь на перемагничивание - это одна из составляющих общих потерь в магнитопроводе. Вторая составляющая - это потери на вихревые токи
1я реактивная, 2я активная и именно она называется потерями в магнитопроводе.

Цитата:
Мощность, затрачиваемая перемагничивание, всё равно уходит в тепло.
Вы не правы. В тепло - только та часть общих потерь, что идёт на вихревые токи (в феррите практически отсутствующие) и потери на гистерезис. Иначе в обратноходных преобразователях энергия магнитноно поля не шла бы в нагрузку, а превращалась бы в тепло.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:43  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

[off]У меня у одного окно ответа прогружается по 10 минут?[/off]
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:46  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от vsch8 Посмотреть сообщение
Пример-пусть вместо синуса меандр 100В и 1В.
При 100В ток линейно возрастает от 0,1А до 100 (пример у Вас некорректный, на катушку постоянку подавать нельзя, но ладно..), при 1В - соответственно падает. Всё это измеряется, хоть и не точно, любым вольтетром.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:49  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это знаю, реактивная мощность идёт на энергию поля, а не на работу. Но она потребляется однозначно.
Реактивная мощность, потому и реактивная, потому что не потребляется. Она "курсирует" туда-сюда, т.е. от источника к потребителю и обратно, от потребителя к источнику.


Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Мощность, затрачиваемая перемагничивание, всё равно уходит в тепло.
Полная мощность перемагничивания сердечника, представляет из себя сумму (векторную) активной мощности, которая и уходит в тепло (неважно как) и реактивной мощности, которая создаёт в сердечнике поток перемагничивания.
Где-то так.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:55  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,790
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 354 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
(пример у Вас некорректный, на катушку постоянку подавать нельзя, но ладно..)
Кто это Вам сказал, что нельзя? Можно, и ещё как можно. Очень большое количества катушек работает на постоянке.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:58  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от KREN
Реактивная мощность, потому и реактивная, потому что не потребляется. Она "курсирует" туда-сюда, т.е. от источника к потребителю и обратно, от потребителя к источнику.
Это при прямом подключении к переменному напряжению, да и то при заряде-разряде ёмкости, как тут утверждают, всегда тратится активная мощность CU^2/2....
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 16:03  
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Да, прикинул тут на бумажке - за счёт того, что каждую половину полупериода (при меандре) ток в катушке отрицателен - то он течёт в источник питания, 2ю половину п.п. течёт уже обратно в катушку, 3ю четверть - то же самое с отрицательным плечом.
Спасибо участвовавшим, хотя и сам дошёл, но без общения с вами этого б не случилось)
zoog вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.