Преобразователь 50гц в 400гц

[a_romensky]

Придется делать двуполярное питание +-400В. И ставить ИГБТ на 1000В.

Ненужно это делать.

broocks
В ШИМ нужно добавить третью гармонику, и напряжение на входе 3ф моста ненужно будет поднимать до 400В с помощью ККМ, или на выходе трансом.

[Nickey232]

В ШИМ нужно добавить третью гармонику, и напряжение на входе 3ф моста ненужно будет поднимать до 400В с помощью ККМ, или на выходе трансом.

Мдя? Ну ка поподробнее, а тоя что-то недопонял, что это за волшебная такая третья гармоника, что творит чудеса?

[a_romensky]

Nickey232
Третья гармоника применяется практически во всех частотниках, те которые двигателя крутят, и увеличивает на выходе действующее линейное напряжение на 15 процентов, благодаря ей частотник 220В на входе делает 220В на выходе без повышалок.
По ссылке внизу страницы есть картинка да и расписано более подробнее
http://valvol.flyboard.ru/topic203-15.html

[Alex9797]

что это за волшебная такая третья гармоника, что творит чудеса?

Третья гармоника, если говорить проще, делает синусоиду более прямоугольной. То есть, середина понижается, а бока слегка повышаются. Если добавить и пятую гармонику, то получится вообще очень похоже на прямоугольник.

Вот так и получается. Одни морочат себе голову, как вместо прямоугольной формы на выходе преобразователя сделать синусоиду. А другие в это же время - как к красивой синусоиде добавить нечетные гармоники!

Кстати, эта затея не такая уж бессмысленная. Добавление третьей гармоники применяют довольно широко, и давно. Например, в усилителях мощности мощных передатчиков. Для чего? Это позволяет увеличить выходную мощность, без повышения выходного напряжения. То есть, максимально использовать напряжение питания. Третья гармоника, суммируясь с первой, должна быть в такой фазе, чтобы на месте пика первой гармоники был пик третьей, но с противоположной полярностью. И тогда суммарное амплитудное напряжение становится ниже, чем амплитудное первой гармоники.

[Nickey232]

Хм. Ну во-первых:

применяется практически во всех частотниках, те которые двигателя крутят,

А у нашего ТС универсальная нагрузка. надеюсь, вам не нужно объяснять, в чем разница, в частности, наличия ВЧ составляющей на нагрузке.
Во вторых, в обсуждаемой по вашей ссылке теме не описано, каким образом из 220АС после диодного моста и конденсатора накопительного, точнее 2х штук по 47мкФ получается 300В постоянки. Да и вы этого не сказали. Т.е. мост у нас питается все же 300В? А зачем тогда повышалка, если нам нужно 220, а для питания "есть" 300. Зачем тогда гармоника? Надеюсь, понятно, к чему я клоню?
Ну и наконец третье. А, это уже описали выше. Можно вообще чистым меандром питать, вопрос как на это отреагирует нагрузка.

[Alex9797]

вообще чистым меандром питать, вопрос как на это отреагирует нагрузка.

Тепло и дружески! Даже очень тепло.

[Nickey232]

И вообще-то я писал о необходимости двуполярного питания, на той же картинке вашей внизу пусть даже и "с 3 гармоникой" я вижу +-280В, т.е. всего 560. В однофазном преобразователе мы банально перекидываем полярность в мосту, а в 3ф такой фокус не проходит, ведь у нас почти в каждый момент времени в разных фазах присутствует противоположное по полярности напряжение, т.е. 560В. Т.е., возможно придется делать двуполярный однополупериодный выпрямитель. Но я все же предпочитаю ККМ, т.к. даже на 3фазах при однополупериодном выпрямлении бешеных гармоник в виде импульсного тока в первичной сети не избежать. Особенно на таких мощностях. Какие будут мысли?

[Alex9797]

1. Повышать напряжение не надо. Вполне достаточно постоянного напряжения питания 310 вольт, чтобы сформировать трехфазное 220 вольт.

2. Повышать напряжение надо. Потому что после однофазного выпрямителя 310 вольт будет только в пиках, 100 раз в секунду. А между пиками будут довольно приличные провалы напряжения, которыми будет промодулировано выходное трехфазное. А если уж повышать, то заодно и ККМ пригодится. Чтобы не портить фазу при такой мощности.

[a_romensky]

А у нашего ТС универсальная нагрузка. надеюсь, вам не нужно объяснять, в чем разница, в частности, наличия ВЧ составляющей на нагрузке.

Нашему ТС нужна синусоида, объясните для какой нагрузки синусоида не подходит?
При формировании синусоиды ШИМом на выходе по любому будет присудствовать ВЧ хоть с 3 гармоникой хоть без неё.

Во вторых, в обсуждаемой по вашей ссылке теме не описано, каким образом из 220АС после диодного моста и конденсатора накопительного, точнее 2х штук по 47мкФ получается 300В постоянки. Да и вы этого не сказали. Т.е. мост у нас питается все же 300В? А зачем тогда повышалка, если нам нужно 220, а для питания "есть" 300. Зачем тогда гармоника? Надеюсь, понятно, к чему я клоню?

А сколько по вашему выходит после моста 220? или смутила ёмкость 47мкф так дорисуйте пару нулей,
по ссылке нужно было это читать

3 гармоника добавляется специально для того, чтобы увеличить действующее линейное напряжение - об этом Атмел пишет. Если давать простой синус, амплитуда синуса на выходе полумоста будет 0,5 Ек - напр. питания. Амплитуда линейного напр.(между выходами полумостов) - 0,5*1,73(корень из трех)=0,866 Ек. Даже если перекоммутировать мотор со звезды на треугольник, напряжения ему все равно не хватит, чтобы нормально работать при 50 Гц. Если добавить к синусу 0,15 3 гармоники, получаем импульс с просадкой посередине. Пики его будут 0,866, а действующее напр. 1 гармоники будет таким же, как у чистого синуса. Такой сигнал нормализуется(пики становятся 1), и теперь амплитуда линейного напряжения приближается к напр. питания. Благодаря сдвигу 120 градусов между фазами 3 гармоника в линейном напряжении отсутствует.

.

Ну и наконец третье. А, это уже описали выше. Можно вообще чистым меандром питать, вопрос как на это отреагирует нагрузка.

Можно и готовое устройство купить.

И вообще-то я писал о необходимости двуполярного питания, на той же картинке вашей внизу пусть даже и "с 3 гармоникой" я вижу +-280В, т.е. всего 560. В однофазном преобразователе мы банально перекидываем полярность в мосту, а в 3ф такой фокус не проходит, ведь у нас почти в каждый момент времени в разных фазах присутствует противоположное по полярности напряжение, т.е. 560В. Т.е., возможно придется делать двуполярный однополупериодный выпрямитель.

Сколько в мире тупых производителей преобразователей на трёх фазных мостах они забывают делать двух полярное питание
-----------------------------
От ККМ в данном устройстве только польза я это не отрицаю, но это приведет к усложнению и удорожанию схемы.
Нужен или нет ККМ это решать ТС.

[Nickey232]

Вполне достаточно постоянного напряжения питания 310 вольт,

Это какой емкости должны быть электролиты, чтобы под нагрузкой 5кВт нам вывести на выпрямителе 310В действующего напряжения да еще при однополупериодном выпрямлении? И какие при этом будут амплитуды токов через выпрямитель и в питающей сети?

Потому что после однофазного выпрямителя 310 вольт будет только в пиках, 100 раз в секунду. А между пиками будут довольно приличные провалы напряжения, которыми будет промодулировано выходное трехфазное

Вот именно. И что поле этого "станет" с формой нашей синусоиды, да еще при наличии пресловутой 3-й гармоники.