| Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
Фильтр для питания нормализатора сигналов
02.09.2022, 20:08
|
#11
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
индюк, вот тут на тему без преобразователей - не стоит…
Схемs всех членов клуба DSO доступны для анализа…
Как пример - QX3406 с 1.5Mhz преобразования делает из напряжения батареи 2V8
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
02.09.2022, 21:43
|
#12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
Сообщение от yurych
|
|
Взял рабочий с резервного монитора. На выходном шнуре сидит ферритовая блямба заделанная в пластик. Но петли там нет.
|
Это очень слабый фильтр. Тороид есть ферритовый? Сделать, проверить. Разобрать можно?
Петля - это когда через провода сети и паразитные ёмкости трансформаторов связаны цепи 2х устройств, и если одно - генератор с фронтами в 500В и 100нс, а другое - чувствительный вход (или даже земляной провод входа), то получаем вот такое.
Сообщение от индюк
|
|
попробуй осцилом смотреть что есть на трансформаторе тока или а измерительном резисторе в токовой петле в блоке питания...
|
Сейчас до фига портативных скопов, если их не сжимать потной ладошкой - то связи с землёй почти нет.
Батарейность/чистота питания вообще не про это, начинка вся от ДС-ДС работает всё равно. Для протокола, это не Вам.
Сообщение от dgrishin
|
На вашем адаптере в описании нарисована черточка, а под ней 3 черточки - что наводит на мысль что пики напряжения на выходе имеют право быть.
То что вы намерили осциллографом может быть значительно меньше на самом деле - провод щупа осциллографа обладает индуктивностью и из за него могут быть такие выбросы.
|
Если это троллинг, то какой-то бодипозитивный.
Сообщение от mike-y-k
|
|
таки, наверное длина петли и общая схема подключения частей к общему проводу…
|
Нас в МГУ учили - площадь и взаимоориентация. Наводки бывают магнитные и потенциальные (от тока и напряжения). У нас тут магнитная (рамочная) антенна.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.09.2022 в 22:22.
Причина: очипятки
|
|
|
|
02.09.2022, 22:52
|
#13
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
Тут уже был один борец с "троллингом"
Сообщение от Okulist
|
|
…
|
Читать немного ранее указанного сообщения, ну и резюме от уважаемого Akegor
Для начала нужно понять нет ли там запутанной схемы подключения и условия измерений… Очень часто на такую мелочь по общему проводу просто не обращают внимания…
Вариант с антенной никак не объясняет амплитуду и частоту помехи…
Топология тут значительно сильнее будет влиять, чем площадь петли. Посчитайте антенну из 3 кусков провода по 1…2м в разной конфигурации и требуемую мощность излучения 20kHz для выбросов в вольтах при такой схеме.
Если измерения велись на ХХ, то там может быть что угодно с шумом в пределах до 50% от номинала, в зависимости от схемы выхода, контроллера и схемы обратной связи по напряжению…
Формально такое может и под нагрузкой иметь место - внутри монитора это питание как обычно идет на фильтр и набор DC/DC для всех требуемых напряжений…
Ну а выбросы - работа цепи обратной связи по напряжению, на частоте тех самых 20kHz…
Постоянная времени в цепи обратной связи вполне подходит, а длина выброса - время реакции контроллера БП…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
02.09.2022, 22:55
|
#14
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
|
Сообщение от mike-y-k
|
индюк, вот тут на тему без преобразователей - не стоит…
Схемs всех членов клуба DSO доступны для анализа…
Как пример - QX3406 с 1.5Mhz преобразования делает из напряжения батареи 2V8
|
дсо я как первое что на ум пришло написал. есть попроще осцилы - там реально нет этого гавна.
а в дсо203 есть, да.
Сообщение от mike-y-k
|
|
Для начала нужно понять нет ли там запутанной схемы подключения и условия измерений…
|
для начала надо фото посмотреть и ахренеть от исполнения))
такое часто бывает!)))
схема бывает вполне рабочей да монтаж ни в звизду
__________________
кагмаподэ магмаподэ
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.09.2022 в 23:17.
Причина: 6.6
|
|
|
|
02.09.2022, 23:16
|
#15
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
индюк, без DC/DC от аккумулятора и стабильное напряжение питания?
Сколько от емкости аккумулятора линейный в тепло перегонять будет?
Пример схемы такого прибора в студию!
Что-то мне кажется - будет опять про суслика…
PS Попробовал посмотреть два разных БП для мониторов - они древние и уже без этикеток. ЕМНИП HP и Samsung. Внутрь не заглядывал - пока еще заклеены с завода. У обоих наблюдаются похожие процессы на холостом ходу - выбросы 2.7V и 4.3V, частота 31.3kHz и 19.7kHz. При токе в 2.5A уровень шума падает до 35mV и 57mV…
Измерял старым Velleman на батарейном питании…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.09.2022 в 23:47.
|
|
|
|
03.09.2022, 12:33
|
#16
|
|
Прописка
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 143
Сказал спасибо: 260
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
По поводу земляной петли, если правильно понял, то: выдергиваем БП из розетки и быстро(пока не разрядились электролиты) смотрим пульсации любым осциллом?
И тогда сразу будет понятно: С/RC/LC/... или/и синфазники лепить
|
|
|
|
03.09.2022, 13:47
|
#17
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
pt200, забыл про вчерашний эксперимент дописать - при отключении питающей сети импульсы сразу исчезали
- отключение проводилось только разрывом фазового провода без изменений в схеме
- оба блока имеют на входе только двухпроводное подключение (третьего контакта нет) - обычная для двухпроводного вилка и розетка
Завел уже утром старенький системный блок для экспериментов - там по общему проводу и по земле хорошая петля наблюдается через VGA кабель.
4 варианта с фазовым проводом на контактах в вилках при 4 вариантах состояния БП ПК и БП монитора практически не влияли на картинку любого из питающих напряжений по наличию, амплитуде и спектру помех. Только отключение кабеля VGA при работающих БП вносило некоторые коррективы в низкочастотный спектр шумов питания - таки разрыв петли наблюдался…
Ничего экзотического и сверхъестественного - обычная работа встроенных импульсных БП…
Из туманных воспоминаний про мониторы с внешним БП - в их схеме от разъема БП идет синфазный фильтр, затем СLC фильтр и дальше уже на DC/DC с LC по каждой линии…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.09.2022 в 21:00.
|
|
|
|
03.09.2022, 14:57
|
#18
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 779
Сказал спасибо: 453
Сказали Спасибо 421 раз(а) в 292 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
Когда то ремонтировал блок питания от Компака середины 90х годов. Проблемы были в первичке, но поисследовать пришлось всю схему. Во вторичной цепи там был применен синхронный выпрямитель на полевике, после выпрямителя двух или трехзвенный LC фильтр. Так вот без нагрузки или при малой нагрузке уровень пульсаций не превышал 3-5мВ. А когда включался жесткий диск то синхронно с щелчками от головок пяовлялись пульсации 20-30 мВ. И совсем плохо становилось , когда вставлял батарею и начинался одновременный заряд. Пульсации увеличивались до 500мВ. На входном разъеме ноутбука. На последнем конденсаторе фильтра в блоке питания пульсации почти не увеличивались. Визуально на проводе из блока питания, сразу за резинкой под изоляцией было заметно какое то утолщение. Разрезал внешнюю изоляцию и увидел, что оплетка (минус питания) почти перетерта и контакт держится буквально на пяти волосках. Оплетка или сталька или никелированная проволока, жесткая и не паялась обычными средствами. Разъем в ноуте обычный 4мм, заменил провод полностью, от похожего блока питания. Выбросы на разъеме при самой большой нагрузке после этого не превышали 10мВ.
Это к чему - взгляните на входные цепи питания в мониторе Вьюсоник, при желании можно повторить их на входе у потребителя. Но я бы подобрал менее шумящий блок питания, времени уже прошло достаточно много чтобы дважды пробежаться по базару.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.09.2022 в 16:02.
Причина: очипятки
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" GarryZZ
|
|
|
03.09.2022, 16:12
|
#19
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
GarryZZ, ну так это классика про правила Кирхгофа с нелинейными элементами в цепях постоянного тока с пульсациями (все импульсные БП)…
При таком сопротивлении в цепи минуса результат более чем ожидаемый…
Просто повесить на выход CLC фильтр с частотой около 20kHz и номинальным рабочим током на 20…50% выше максимума у БП - пульсации просядут минимум на пару порядков, а остальное уже подключенный прибор спокойно скушает. Потребитель явно не на питание только от батарей рассчитан, а на вполне себе похожий источник.
Ну и мы так и не дождались от ТС информации о работе самого потребителя с таким БП…
Очень может быть, что проблема оказалась высосано из пальца и эти пульсации спокойно оседают в его схеме питания, без проникновения дальше…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
03.09.2022, 16:26
|
#20
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 604
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 180 сообщении(ях)
|
Re: Фильтр для питания
Сообщение от yurych
|
|
Возникла необходимость подключить Нормализатор сигналов одноканальный МЕ-402
|
Всего лишь нужно подключить МЕ-402.
Применять адаптер от монитора ViewSonic совсем необязательно.
Зачем забивать себе голову всякой чепухой?
http://old-technics.ru/publications/...nitofonov-sssr
Эти БП без выбросов работали и с микрофонными усилителями прекрасно уживались.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:30.
|
|