Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

Ответ
Опции темы

Фильтр для питания нормализатора сигналов

Непрочитано 02.09.2022, 20:08   #11
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

индюк, вот тут на тему без преобразователей - не стоит…
Схемs всех членов клуба DSO доступны для анализа…
Как пример - QX3406 с 1.5Mhz преобразования делает из напряжения батареи 2V8
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2022, 21:43   #12
zoog
Заблокирован
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,615
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 1,258 раз(а) в 1,018 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Сообщение от yurych Посмотреть сообщение
Взял рабочий с резервного монитора. На выходном шнуре сидит ферритовая блямба заделанная в пластик. Но петли там нет.
Это очень слабый фильтр. Тороид есть ферритовый? Сделать, проверить. Разобрать можно?
Петля - это когда через провода сети и паразитные ёмкости трансформаторов связаны цепи 2х устройств, и если одно - генератор с фронтами в 500В и 100нс, а другое - чувствительный вход (или даже земляной провод входа), то получаем вот такое.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
попробуй осцилом смотреть что есть на трансформаторе тока или а измерительном резисторе в токовой петле в блоке питания...
Сейчас до фига портативных скопов, если их не сжимать потной ладошкой - то связи с землёй почти нет.
Батарейность/чистота питания вообще не про это, начинка вся от ДС-ДС работает всё равно. Для протокола, это не Вам.

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
На вашем адаптере в описании нарисована черточка, а под ней 3 черточки - что наводит на мысль что пики напряжения на выходе имеют право быть.
То что вы намерили осциллографом может быть значительно меньше на самом деле - провод щупа осциллографа обладает индуктивностью и из за него могут быть такие выбросы.
Если это троллинг, то какой-то бодипозитивный.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
таки, наверное длина петли и общая схема подключения частей к общему проводу…
Нас в МГУ учили - площадь и взаимоориентация. Наводки бывают магнитные и потенциальные (от тока и напряжения). У нас тут магнитная (рамочная) антенна.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.09.2022 в 22:22. Причина: очипятки
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2022, 22:52   #13
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Тут уже был один борец с "троллингом"
Сообщение от Okulist Посмотреть сообщение
…
Читать немного ранее указанного сообщения, ну и резюме от уважаемого Akegor

Для начала нужно понять нет ли там запутанной схемы подключения и условия измерений… Очень часто на такую мелочь по общему проводу просто не обращают внимания…
Вариант с антенной никак не объясняет амплитуду и частоту помехи…
Топология тут значительно сильнее будет влиять, чем площадь петли. Посчитайте антенну из 3 кусков провода по 1…2м в разной конфигурации и требуемую мощность излучения 20kHz для выбросов в вольтах при такой схеме.
Если измерения велись на ХХ, то там может быть что угодно с шумом в пределах до 50% от номинала, в зависимости от схемы выхода, контроллера и схемы обратной связи по напряжению…
Формально такое может и под нагрузкой иметь место - внутри монитора это питание как обычно идет на фильтр и набор DC/DC для всех требуемых напряжений…
Ну а выбросы - работа цепи обратной связи по напряжению, на частоте тех самых 20kHz…
Постоянная времени в цепи обратной связи вполне подходит, а длина выброса - время реакции контроллера БП…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2022, 22:55   #14
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 11,134
Сказал спасибо: 202
Сказали Спасибо 3,285 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
индюк, вот тут на тему без преобразователей - не стоит…
Схемs всех членов клуба DSO доступны для анализа…
Как пример - QX3406 с 1.5Mhz преобразования делает из напряжения батареи 2V8
дсо я как первое что на ум пришло написал. есть попроще осцилы - там реально нет этого гавна.
а в дсо203 есть, да.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Для начала нужно понять нет ли там запутанной схемы подключения и условия измерений…
для начала надо фото посмотреть и ахренеть от исполнения))
такое часто бывает!)))
схема бывает вполне рабочей да монтаж ни в звизду
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.09.2022 в 23:17. Причина: 6.6
индюк вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" индюк
genao (03.09.2022)
Непрочитано 02.09.2022, 23:16   #15
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

индюк, без DC/DC от аккумулятора и стабильное напряжение питания?
Сколько от емкости аккумулятора линейный в тепло перегонять будет?
Пример схемы такого прибора в студию!
Что-то мне кажется - будет опять про суслика…

PS Попробовал посмотреть два разных БП для мониторов - они древние и уже без этикеток. ЕМНИП HP и Samsung. Внутрь не заглядывал - пока еще заклеены с завода. У обоих наблюдаются похожие процессы на холостом ходу - выбросы 2.7V и 4.3V, частота 31.3kHz и 19.7kHz. При токе в 2.5A уровень шума падает до 35mV и 57mV…
Измерял старым Velleman на батарейном питании…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.09.2022 в 23:47.
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2022, 12:33   #16
pt200
Прописка
 
Регистрация: 30.08.2010
Сообщений: 143
Сказал спасибо: 260
Сказали Спасибо 35 раз(а) в 28 сообщении(ях)
pt200 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

По поводу земляной петли, если правильно понял, то: выдергиваем БП из розетки и быстро(пока не разрядились электролиты) смотрим пульсации любым осциллом?
И тогда сразу будет понятно: С/RC/LC/... или/и синфазники лепить
pt200 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2022, 13:47   #17
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

pt200, забыл про вчерашний эксперимент дописать
  • при отключении питающей сети импульсы сразу исчезали
  • отключение проводилось только разрывом фазового провода без изменений в схеме
  • оба блока имеют на входе только двухпроводное подключение (третьего контакта нет) - обычная для двухпроводного вилка и розетка
Завел уже утром старенький системный блок для экспериментов - там по общему проводу и по земле хорошая петля наблюдается через VGA кабель.
4 варианта с фазовым проводом на контактах в вилках при 4 вариантах состояния БП ПК и БП монитора практически не влияли на картинку любого из питающих напряжений по наличию, амплитуде и спектру помех. Только отключение кабеля VGA при работающих БП вносило некоторые коррективы в низкочастотный спектр шумов питания - таки разрыв петли наблюдался…
Ничего экзотического и сверхъестественного - обычная работа встроенных импульсных БП…

Из туманных воспоминаний про мониторы с внешним БП - в их схеме от разъема БП идет синфазный фильтр, затем СLC фильтр и дальше уже на DC/DC с LC по каждой линии…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.09.2022 в 21:00.
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2022, 14:57   #18
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 779
Сказал спасибо: 453
Сказали Спасибо 421 раз(а) в 292 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Когда то ремонтировал блок питания от Компака середины 90х годов. Проблемы были в первичке, но поисследовать пришлось всю схему. Во вторичной цепи там был применен синхронный выпрямитель на полевике, после выпрямителя двух или трехзвенный LC фильтр. Так вот без нагрузки или при малой нагрузке уровень пульсаций не превышал 3-5мВ. А когда включался жесткий диск то синхронно с щелчками от головок пяовлялись пульсации 20-30 мВ. И совсем плохо становилось , когда вставлял батарею и начинался одновременный заряд. Пульсации увеличивались до 500мВ. На входном разъеме ноутбука. На последнем конденсаторе фильтра в блоке питания пульсации почти не увеличивались. Визуально на проводе из блока питания, сразу за резинкой под изоляцией было заметно какое то утолщение. Разрезал внешнюю изоляцию и увидел, что оплетка (минус питания) почти перетерта и контакт держится буквально на пяти волосках. Оплетка или сталька или никелированная проволока, жесткая и не паялась обычными средствами. Разъем в ноуте обычный 4мм, заменил провод полностью, от похожего блока питания. Выбросы на разъеме при самой большой нагрузке после этого не превышали 10мВ.
Это к чему - взгляните на входные цепи питания в мониторе Вьюсоник, при желании можно повторить их на входе у потребителя. Но я бы подобрал менее шумящий блок питания, времени уже прошло достаточно много чтобы дважды пробежаться по базару.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ve700 ps-in.jpg
Просмотров: 0
Размер:	63.8 Кб
ID:	172488  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.09.2022 в 16:02. Причина: очипятки
GarryZZ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" GarryZZ
mike-y-k (03.09.2022)
Непрочитано 03.09.2022, 16:12   #19
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,287
Сказал спасибо: 11,861
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

GarryZZ, ну так это классика про правила Кирхгофа с нелинейными элементами в цепях постоянного тока с пульсациями (все импульсные БП)…
При таком сопротивлении в цепи минуса результат более чем ожидаемый…

Просто повесить на выход CLC фильтр с частотой около 20kHz и номинальным рабочим током на 20…50% выше максимума у БП - пульсации просядут минимум на пару порядков, а остальное уже подключенный прибор спокойно скушает. Потребитель явно не на питание только от батарей рассчитан, а на вполне себе похожий источник.

Ну и мы так и не дождались от ТС информации о работе самого потребителя с таким БП…
Очень может быть, что проблема оказалась высосано из пальца и эти пульсации спокойно оседают в его схеме питания, без проникновения дальше…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 03.09.2022, 16:26   #20
croma
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 604
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 295 раз(а) в 180 сообщении(ях)
croma на пути к лучшему
По умолчанию Re: Фильтр для питания

Сообщение от yurych Посмотреть сообщение
Возникла необходимость подключить Нормализатор сигналов одноканальный МЕ-402
Всего лишь нужно подключить МЕ-402.
Применять адаптер от монитора ViewSonic совсем необязательно.

Зачем забивать себе голову всякой чепухой?

http://old-technics.ru/publications/...nitofonov-sssr

Эти БП без выбросов работали и с микрофонными усилителями прекрасно уживались.
croma вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Электронная библиотека 2922 27.03.2026 22:28
Почему в импульсных источниках питания лучше использовать пленочные конденсаторы vavan1983 Источники питания и свет 22 26.02.2017 13:50
Использование блока питания российского ЧБ монитора kurochka_sergey Видеотехника 4 19.11.2012 22:34
Источник питания с резервным аккумулятором Freddy_ Источники питания и свет 59 17.05.2012 22:26
входной фильтр импульсного блока питания sofist Источники питания и свет 36 16.04.2008 12:16


Часовой пояс GMT +4, время: 20:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.