Фильтр для питания нормализатора сигналов

yurych · 02.09.2022, 04:55

Возникла необходимость подключить Нормализатор сигналов одноканальный МЕ-402 (БЛИЖ.421726.402). Напряжение питания 12 В. Под рукой оказался адаптер от монитора ViewSonic. Однако, питание оказалось слишком грязным: при рассмотрении питания на осциллографе обнаружились пики высотой более 3 В, следующие с частотой около 20 кГц. Ширина пика около 0,05 мкс.
Подскажите пожалуйста, как отфильтровать питание? Нутром чую, что нужен LC фильтр. Только на какую частоту его рассчитывать — на частоту следования, или по ширине пика?
Отличаются ли методики расчета для фильтров сигнала и фильтров питания? Если отличаются, то подскажите пожалуйста где описана инженерная методика расчета фильтров питания? То, что я нашел, касается сигнала.

zoog · 02.09.2022, 08:41

90% это не питание, а наводки по земляной петле. Отделите сеть синфазным фильтром (на крайняк - 10 витков сетевого шнура на ферритовом кольце) и посмотрите результат.

Yuri222 · 02.09.2022, 11:46

Сообщение от yurych

Напряжение питания 12 В.
... обнаружились пики высотой более 3 В, следующие с частотой около 20 кГц. Ширина пика около 0,05 мкс.
нужен LC фильтр. Только на какую частоту его рассчитывать — на частоту следования, или по ширине пика?

С трудом представляю, как такая грязь может прорваться на выход источника питания. Или БП условно говоря уже неисправный, или недоделанный (например - нету у него внутри конденсатора между горячей и холодной землями) - что вряд ли, учитывая, что БП от ViewSonic.
Если применять фильтр - конечно же, с учетом периода подавляемого сигнала - 20 кГц.

akegor · 02.09.2022, 12:04

Сообщение от Yuri222

С трудом представляю, как...

Для примера. В блоке с линейными источниками питания пролазила помеха на вход ТТЛ-овского счетчика в момент срабатывания РСМ - маленькой слабенькой релюшки. Так вот, овцелограв ловил пики до четырех вольт при установке щупов (расстояние между горячим и холодным концами около 5 см) на литую дюралевую боковину на расстоянии примерно 15 см от реле. Естественно, корпус - общий провод.
Импульсные вещи с индуктивностями - та еще задачка...

Ну а что может показать овцелограф из того, чего реально нет - муму непостижимо.

Yuri222 · 02.09.2022, 12:14

Сообщение от akegor

овцелограв ловил пики до четырех вольт при установке щупов (расстояние между горячим и холодным концами около 5 см) на литую дюралевую боковину на расстоянии примерно 15 см от реле. Естественно, корпус - общий провод.

U = dФ/dt. Может, петля, образованная щупом, ловила. А может еще как-то по другому - из-за питания осцилла от розетки...

Сообщение от akegor

а что может показать овцелограф из того, чего реально нет - муму непостижимо.

вот-вот.

zoog · 02.09.2022, 12:42

Сообщение от akegor

Так вот, овцелограв ловил пики до четырех вольт при установке щупов (расстояние между горячим и холодным концами около 5 см) на литую дюралевую боковину на расстоянии примерно 15 см от реле. Естественно, корпус - общий провод.

Тут не расстояние и материал работали, а площадь петли из "щупов".

mike-y-k · 02.09.2022, 17:12

zoog, таки, наверное длина петли и общая схема подключения частей к общему проводу…

yurych, таки для начала разберитесь с источником питания на ХХ, проверьте его выходную цепь (конденсатор, потом дроссель), поставьте на все провода от розетки синфазные фильтры…
Проверьте повторяемость картинки при разных коэффициентах делителя у щупа…
Дальше уже смотрите на изменения на экране осциллографа…
Часто помогает проверка и приведение к норме заземления…
Ну и дальше нагружайте тот БП до номинального тока с оценкой происходящего…
Если наблюдаемые артефакты таки присутствуют - проверьте горячую сторону у БП от входа из сети и до трансформатора…

Ну и самое главное непонятно - как ведет себя подключенный прибор?

yurych · 02.09.2022, 19:15

Сообщение от zoog

90% это не питание, а наводки по земляной петле. Отделите сеть синфазным фильтром (на крайняк - 10 витков сетевого шнура на ферритовом кольце) и посмотрите результат.

Внутрь я не лазил. Взял рабочий с резервного монитора. На выходном шнуре сидит ферритовая блямба заделанная в пластик. Но петли там нет. А что такое, кстати, земляная петля? Это когда заземлены оба конца экрана на проводнике? Такого там не может быть в принципе, поскольку земли с обоих концов нет! Адаптер включается в однофазную сеть. На выходе коаксиальный провод, но экран — это минус питания...

Сообщение от Yuri222

А может еще как-то по другому - из-за питания осцилла от розетки...

Откуда в розетке 20 кГц?

индюк · 02.09.2022, 19:33

надо собирать полностью всю схему и смотреть как она работает.
осциллограф тут не поможет, правильно пишут.
мир импульсной техники он такой... грязный и шумный))))

попробуй осцилом смотреть что есть на трансформаторе тока или а измерительном резисторе в токовой петле в блоке питания...
а я поржу))) ибо никогда ты там ничего нормального не увидишь.

кстати о игрушечных осцилах типа dso203 - вот они то тут как раз частитично выручают ибо полоса небольшая и питание чистое батарейное без импульсных преобразователей.

dgrishin · 02.09.2022, 19:53

Сообщение от yurych

при рассмотрении питания на осциллографе обнаружились пики высотой более 3 В, следующие с частотой около 20 кГц. Ширина пика около 0,05 мкс.

На вашем адаптере в описании нарисована черточка, а под ней 3 черточки - что наводит на мысль что пики напряжения на выходе имеют право быть.
То что вы намерили осциллографом может быть значительно меньше на самом деле - провод щупа осциллографа обладает индуктивностью и из за него могут быть такие выбросы.