О битах и байтах

[Gnaty]

А как тяжело нелогичную вещь обьяснить студентам, или школьникам!

[Sidorovich]

А как тяжело нелогичную вещь обьяснить студентам, или школьникам!

Вы преподаватель? В учебных заведениях объясняется также или перефразировывается?

[Gnaty]

В учебных заведениях тупо читают по учебнику.
К сожалению сама суть вопроса (почему именно так, а не эдак) абсолютно не котируется. Кстати, посмотрите дискусию на форуме с этой точки зрения. Так, про то, что измерение обьема информации ло бита до байта идет по логарифмической шкале, а начиная с байта по линейной, так ни одного сообщения и НЕТУ! А все споры между приставками кило (х1000) и К (х1024) давно описаны в учебниках.
Да, сам преподавал и в ВУЗах и ниже.

[Gnaty]

PS. И как можно обьяснить смену логарифнической шкалы на линейную, да еще в таком диапазоне, при измерении одной величины, кроме как подиеной понятий обьеи информации и количество символов в массиве, я не знаю.

[Gnaty]

PPS. Подменой понятий (очипятка)

[RY723]

В учебных заведениях тупо читают по учебнику.
К сожалению сама суть вопроса (почему именно так, а не эдак) абсолютно не котируется. Кстати, посмотрите дискусию на форуме с этой точки зрения. Так, про то, что измерение обьема информации ло бита до байта идет по логарифмической шкале, а начиная с байта по линейной, так ни одного сообщения и НЕТУ! А все споры между приставками кило (х1000) и К (х1024) давно описаны в учебниках.
Да, сам преподавал и в ВУЗах и ниже.

????? Где вы здесь логафмы увидели???

[Gnaty]

????? Где вы здесь логафмы увидели???

Из школьного урока (http://www.gmcit.murmansk.ru/text/in.../103lesson.htm)
Сообщение, уменьшающее неопределенность знаний человека в два раза, несет для него 1 бит информации.
Пусть в некотором сообщении содержатся сведения о том, что произошло одно из N равновероятных событий (равновероятность обозначает, что ни одно событие не имеет преимуществ перед другими). Тогда количество информации, заключенное в этом сообщении, — i бит и число N связаны формулой: 2 в степени i =N.
Данная формула является показательным уравнением относительно неизвестной i. Из математики известно, что решение такого уравнения имеет вид: i = log 2 N (формула Хартли)
Один символ из алфавита мощностью 256 (2 в 8 степени) несет в тексте 8 бит информации. Такое количество информации называется байт. Алфавит из 256 символов используется для представления текстов в компьютере.

1 байт = 8 бит.

[RY723]

Сообщение от RY723

????? Где вы здесь логафмы увидели???

Из школьного урока (http://www.gmcit.murmansk.ru/text/in.../103lesson.htm)
Сообщение, уменьшающее неопределенность знаний человека в два раза, несет для него 1 бит информации.
Пусть в некотором сообщении содержатся сведения о том, что произошло одно из N равновероятных событий (равновероятность обозначает, что ни одно событие не имеет преимуществ перед другими). Тогда количество информации, заключенное в этом сообщении, — i бит и число N связаны формулой: 2 в степени i =N.
Данная формула является показательным уравнением относительно неизвестной i. Из математики известно, что решение такого уравнения имеет вид: i = log 2 N (формула Хартли)
Один символ из алфавита мощностью 256 (2 в 8 степени) несет в тексте 8 бит информации. Такое количество информации называется байт. Алфавит из 256 символов используется для представления текстов в компьютере.

1 байт = 8 бит.

Вся суть споров, разгоревшихся на этой ветке, сводилась к известному сюжету из сказки Свифта - общество разделилось на две непримиримых половины. Одна половина считала, что яйца необходимо разбивать с острого конца, вторая - с тупого. Одну половину представляли те, кто занимался микропрограммированием, вторую - программированием на языках высокого уровня. Победила та половина, у которой был административный ресурс (модератор).
На самом деле речь шла как подсчитывать байты. Для примера: Стоят на рынке две бабки и торгуют редиской. У каждой по 70 шт. У одной 14 пучков по 5 шт., а у другой 10 по 7 шт. В этой схеме, если считать по пучкам, то у бабок разное количество редисок. Так вот спор шёл о том, чтобы не запутаться в этих самых редисках.
Повторяю вопрос - и где же эти самые логарифмы в этих пучках редиски? Речь шла о банальном учёте, а не об информативности этих пучков. Как же после этого вы утверждаете, что преподавали в ВУЗе, если по такому пустяковому вопросу вас потянуло в дебри. А по поводу вашей ссылки, вспоминается один диалог - "Не читайте большевистских газет перед обедом. - Да ведь других нет. Вот никаких и не читайте!"
Сидеть, вспоминать теорию вероятностей и тратить на это время - жалко, тем более учить преподавателя ВУЗа! Еще раз, преподаватель ВУЗа, прочтите про пример с редиской и поищите там логарифмы. И, если программистам верхнего уровня до лампочки, почём килобайт, то для меня это фундамент. Тем более, что они так и не поняли, что байт - это машинно-зависимая величина. Для них машина - это очень далеко, примерно как созвездие Альфы Центавры для большинства жителей Земли.

[andr1791]

Вся суть споров, разгоревшихся на этой ветке, сводилась к известному сюжету из сказки Свифта - общество разделилось на две непримиримых половины. Одна половина считала, что яйца необходимо разбивать с острого конца, вторая - с тупого. Одну половину представляли те, кто занимался микропрограммированием, вторую - программированием на языках высокого уровня. Победила та половина, у которой был административный ресурс (модератор).
На самом деле речь шла как подсчитывать байты. Для примера: Стоят на рынке две бабки и торгуют редиской. У каждой по 70 шт. У одной 14 пучков по 5 шт., а у другой 10 по 7 шт. В этой схеме, если считать по пучкам, то у бабок разное количество редисок. Так вот спор шёл о том, чтобы не запутаться в этих самых редисках.
Повторяю вопрос - и где же эти самые логарифмы в этих пучках редиски? Речь шла о банальном учёте, а не об информативности этих пучков.

+1
Очень трудно искать черную кошку в темной комнате,
особенно когда ее там нет...
Конфуций

[dobys]

М..да.
Люди тут по любому нужен чат. Все любят поговорить в топиках не очём.
Поясняю что запутала автора вопроса. Действительно 8 бит это 256 значений. Дело в том что это значения от 1 до 256. А когда в байт влезает только 127 то это число со знаком. От -128 до +127. Семь бит хранят число до 128, а восьмой бит указывает знак «+» или «–»