| Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
Симулятор LTspice IV
24.01.2026, 20:19
|
#1251
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Как в симуляторе корректно померять входной импеданс у-ля на JFET в конкретной схеме ?
|
|
|
|
25.01.2026, 08:37
|
#1252
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
letter,
измерить можно в режиме малого сигнала, используя закон Ома. Вывести выражение на график в интересующем диапазоне частот - входное напряжение делённое на входной ток.
Последний раз редактировалось bordodynov; 25.01.2026 в 10:07.
|
|
|
|
25.01.2026, 10:46
|
#1253
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Какую точность можно ожидать, если вх. импеданс каскада на JFET порядка 1 ГОм ?
|
|
|
|
25.01.2026, 11:20
|
#1254
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
letter,
вы о чём? Какая точность если уже при частотах 200 - 1000 Гц заметный вклад начинает играть ёмкостной импеданс.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
25.01.2026, 17:35
|
#1255
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО/МО
Сообщений: 12,284
Сказал спасибо: 11,860
Сказали Спасибо 4,159 раз(а) в 3,177 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
letter, а Вы о каком импедансе?
Если что, для переменного тока есть не только активное, но и полное сопротивление.
Таки вспомните про катушку индуктивности. Ее активное сопротивление постоянному току близко к нулю, однако она успешно работает в цепи переменного тока при токах, которые на постоянном токе минимум заставили бы ее светится.
Обычная физика  и симулятор не стремится ей противоречить…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
27.01.2026, 13:02
|
#1256
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
|
letter, вы о чём?
|
- в продолжение темы преобразователя импеданса с пьезосенсорами. Как пример - опять-таки с ёмкостью сенсора 2,7 нФ.
Вопросом задался не просто так : сравнил звучание двух одинаковых сенсоров, подключенных к почти одинаковым входным преобразователям импеданса на одинаковых JFET : одного в виде обычного истокового повторителя, второго - немного модифицированной схемы и удивился, что в одном из них низкие частоты сильно срезаны. Первое, что пришло в голову, - вх. импедансы у них разные. Вх. импедансы обоих вариантов пока не симил, т.к. пока не доводилось мерять симом переменный ток в цепи затвора JFET.
Так что первое, что нужно сделать, - посчитать вх. импеданс простейшего истокового повторителя с резистором в истоке например 1 кОм и резистором в смещении 1 ГОм, хотя бы на том-же LSK170
Сообщение от bordodynov
|
|
letter, вы о чём?
|
Вопрос о точности измерения входного импеданса возник, когда сравнил по звучанию два разных гидрофона с одинаковыми сенсорами 2,7 нФ. Но у одного на входе просто истоковый повторитель, а второй - имеет усиление около 10, но входные цепи у них почти одинаковые.
У повторителя по симулятору АЧХ на 10 Гц практически не имеет спада снизу. У второго - есть небольшой спад на 10 Гц - всего 2 дБ, что на слух вообще не должно сказываться, но реально такое ощущение, что у второго вообще обрезаны НЧ - как буд-то на усилителе НЧ регулятор тембра низких частот убрали на минимум. Вот и возник вопрос - а каков вх. импеданс этих двух схем - в чём разница - откуда такой завал на НЧ у второго варианта ?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.01.2026 в 16:32.
Причина: 6.6
|
|
|
|
27.01.2026, 14:51
|
#1257
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
|
но входные цепи у них почти одинаковые.
|
это вы врёте. Режимы транзисторов отличаются. Возможно у вас транзисторы имеют не такую модель как в LTspice и режимы могут сильно отличаться. Например утечка затворов.
Вот я вывел входные импедансы схем:
|
|
|
|
27.01.2026, 16:00
|
#1258
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
"это вы врёте" : Я не настолько продвинутый пользователь LTSpice, чтобы самому откуда-то брать модели. Все модели либо из пакета спайса, либо из вашего пакета 
В обеих схемах использована одна и та-же модель (см. ниже)
И вообще речь идёт только об участке частот гораздо ниже 1 кГц - реально ниже 300 Гц.
Да - и усиление тут не играет никакой роли - на всех рекордерах есть ручка Gain с дипазоном регулровки 60-80 дБ. Какие-то лишние 20 дБ легко убираются или добавляются "лёгким движением руки" - на АЧХ это никак не влияет.
"Вот я вывел входные импедансы схем:" - учитывая, что входной импеданс транзисторов в этих схемах шунтируется выходным сопротивлением конденсатора 2,7 нФ, что на 10Гц составляет 6 МОм, - следует ли из этого, что низкие частоты будут сильно завалены во второй схеме ?
Последний раз редактировалось letter; 27.01.2026 в 16:39.
|
|
|
|
27.01.2026, 17:23
|
#1259
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,775
Сказал спасибо: 909
Сказали Спасибо 4,507 раз(а) в 3,195 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
letter,
модель не аксиома. Она может быть разная. Вот я поискал модель этого транзистора в своих залежах. Нашлось 55 файлов с моделью. Я посмотрел несколько и нашёл вот такую модель:
.MODEL BF861A NJF (
+ VTO = -4.4326
+ BETA = 0.002
+ LAMBDA = 0.005
+ RD = 1
+ RS = 1
+ IS = 1e-14
+ CGD = 1.1753e-11
+ CGS = 8.1371e-12
+ PB = 0.3905
+ B = 1
+ KF = 1.4242e-24
+ AF = 0.0010015
+ FC = 0.5
+ TNOM = 27
Попробуйте с этой моделью посчитать обе схемы и посчитайте импеданс.
|
|
|
|
27.01.2026, 22:19
|
#1260
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Был у нас начальник отдела - дтн - писал длинные формулы с сотней коэффициентов. Каждый из которых имел ворота от минус бесконечности до плюс. Из каких соображений выбирать коэффициенты - не заострялось. Но зато формула могла описать всё, что угодно.
Так что метод подгона под нужный результат - тема не новая. Если модель не объясняет фактов, - надо искать подходящую модель.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:27.
|
|