Настройка С1-99, конструирование пробников, генераторы перепада

[add.ocean]

По пробникам.
Стоит заметить, конечно время нарастания пробника должно быть значительно меньше чем скопа, потому что пробник стоит значительно дешевле скопа, и если пробник вносит равный вклад, это неправильно. Так что для скопа 100МГц - пробник 200МГц, и т.д. Но для этого время нарастания надо измерить и знать отдельно для компонентов системы.

Очень интересно, что результаты с родным от С1-99 получились хорошие. Я также экспериментировал с ним, и сильно лучше чем 100МГц не получалось. По итогам он занял вообще последнее место. Что я только не делал - номиналы менял, Т-катушку перематывал. из коробки в нем больше всего регулировок - возможно ваш результат связан с этим. то есть, надо настроить все остальные.

Еще интересно что БелВар получился с С1-99 явно медленный, на Риголе явно перекомпенсированнный и быстрый. Пробник С1-70 наоборот - на С1-99 перекомпенсированнный и быстрый, на Риголе - медленный. Вообще из каждого испытания хорошо бы вычислять время нарастания по 10-90 отдельно для пробника - так будет ясно какой лучше и в правильную ли сторону двигаемся.

На самом деле все пробники на всех фото выше можно привести к общему знаменателю, ВЧ коррекция есть везде, просто где-то постоянными резисторами, где-то подстроечными.

Я для модификации щупов применял вот эти R 1% https://www.chipdip.ru/product/1w-2512-9.1-mom-1 (есть надежда что щуп выдерживает 500В.)
И вот эти C 10пФ 2кВ https://www.chipdip.ru/product/grm31a7u3d100jw31d

Пользовать стандартные 50В конденсаторы не хотелось, поэтому использовал 2 последовательно (5пФ), и 2 параллельно+1 последовательно (6,7пФ). 1206 монтируются на обратной стороне 2512, как раз помещаются по размерам.

Из Белвар надо выкидывать эпоксидную заливку с МЛТ-1 (отпаять и переиспользовать 2 разъемчика)

Потому что у эпоксидки приличная диэлектрическая проницаемость, + корпус МЛТ-1 прибавляет, и именно эта заливка дает прибавку входной емкости.
и ставить SMD те что указаны выше. Собственно емкость иголки там 3,5пФ, конденсатор ставить 6,7пФ, и пробник будет в сумме 9,5пФ при компенсанции на вход скопа 15пФ.

коробочки бывают по разной схеме (не считая 1 и 10 МОм), на входе резистор или дроссель 200нГн

но все одно - они все медленные - надо переделывать.

Вот схема и фото доработки коробочки БелВар на 200МГц. Подстроечник 47Ом У меня стоит в положении 0, так что не факт, ставить ли его.

[konst-72]

тонкий слишком, 0,1мм.

Ну да, увидев, какой прислали кусочек пермаллоя за почти 500р, понял, что толку мало будет. Хватило на один оборот. Внутрь утопил до упора (крепления ЭЛТ), а выступающая часть (за пределы штатного экрана) получилась 1 см, дальше уперлось в заднюю крышку. В белом малярном скотче это пермаллой.

Эффекта от какого экрана 0. Дальше сквозь отверстие в задней крышке экран выдвинуть мешает несоосность трубы и отверстия.

Пока думаю над усилением экранировки трансформатора. Это реальнее.

[konst-72]

так гарантий никто ни на что никогда не даст, если вдуматься. но тут как раз без проблем - цоколи очень толстые и прочные

Конечно, на успех не рассчитывал. Но факт есть факт. Трубка с Авито пришла. Пока с ней все вроде все хорошо. Не выправляя и так не особо загнутые штыри, протестировал ее. Ток эмиссии после часового прогрева при накале 6,3В составил 316 мкА, что почти в 3 раза лучше предыдущей трубки с Авито. есть такое ощущение, что она действительно (почти) новая. Косвенно этому свидетельствует факт, что при подъеме накала до 8В (до 9В не рискнул, видя отличную исходную эмиссию, и как оказалось не зря) ток эмиссии резко, без задержки, увеличился до 1,2 мА и начал на глазах падать. Буквально через 10 сек скинул до 6,3 В и эмиссия вернулась к 316 мкА. Я так понимаю, нефиг мучать новый катод. Может ошибаюсь, поясните.
После этого выпрямил штырьки методом двух отверток, т.е. корпуса трубки вообще не касался. Этот метод мне знаком еще с середины 90-х, так правил выводы кинескопов.

[konst-72]

Так, навеяло. Как-то в году примерно 96-97 мы с другом, предварительно изрядно "приняв" решили восстановить эмиссию 61ЛК5Ц в родительском телеке дома у друга. Не помню, чем закончилось, помню только использовали конденсатор 0,1 мк х 630В. На следующее утро вакуум в кинескопе оказался ноль. Это я к тому что цоколи трубок осциллографов в сто раз "кондовее" кинескопных.

[avt798579]

Восстановление осциллографических трубок, и кинескопов
https://kazus.run/forums/showthread.php?t=13894

[add.ocean]

Ток эмиссии после часового прогрева при накале 6,3В составил 316 мкА, что почти в 3 раза лучше предыдущей трубки с Авито. есть такое ощущение, что она действительно (почти) новая. Косвенно этому свидетельствует факт, что при подъеме накала до 8В (до 9В не рискнул, видя отличную исходную эмиссию, и как оказалось не зря) ток эмиссии резко, без задержки, увеличился до 1,2 мА и начал на глазах падать. Буквально через 10 сек скинул до 6,3 В и э

Насколько я сумел разобраться, в оксидном катоде источником электронов является металлический барий. Хотя катод оксидный (нанесена смесь оксидов), на поверхности имеется практически одноатомный слой бария.

при номинальном накале и номинальной температуре катода есть тонкое равновесие, барий постепенно испаряется, а ему на замену диффундирует из глубины.

Если температура выше нормы, то барий испаряется гораздо быстрее и диффундировать на замену не успевает.

Если температура ниже нормы, барий реагирует и образует (не знаю точно какие) устойчивые соединения - азиды, карбонаты... которые электроны не эмитируют. Кроме пониженной температуры, соединения образуются и при комнатной, если вакуум не очень чист, а трубка долго не работает. Вакуум со временем и с наработкой становится менее чистый.

Соотв. есть две модели отказа.

1. Соединения на поверхности катода устраняются кратковременным перегревом. Если передержать - ценный барий испаряется. Поэтому если ток не растет или падает - сразу выключаем форсаж.
2. если бария просто нет, испарился. Тут нагрев не помогает. У меня были случаи, когда после форсажа, на номинальном накале ток термоэмиссии уменьшался по сравнению с током до форсажа. Как раз этот случай.

(То что на заводе формируют катод при 10 Вольт - имеет такую же природу: после сборки на воздухе, и откачки с отжигом, на поверхности катода как раз и остаются те же соединения, которые нужно разложить нагревом.)

-------------------------------------

Да, вот еще, почему с износом катода точка увеличивается. Объяснено в книжке Tektronix Cathode Ray Tubes. Дело в том, что точка, которая видна на экране - это как раз сфокусированное изображение точки на катоде, которая эмитирует электроны. Катод сделан так ,что когда триод открывается напряжением на модуляторе, сначала эмиссия идет с небольшой точки в центре.

Именно эта точка и изнашивается. По мере износа, чтобы добавить яркости, напряжение на модуляторе уменьшаем (приближается к катоду), при этом в работу вступает все большая площадь катода. Поэтому точка становится больше, если просто прибавить яркости. Поэтому же, точка становится больше по мере износа катода.

https://w140.com/tekwiki/images/2/2b/068-0313-00.pdf

[add.ocean]

Эффекта от какого экрана 0. Дальше сквозь отверстие в задней крышке экран выдвинуть мешает несоосность трубы и отверстия.

по экранированию. бросать эту идею я бы не советовал. мало ли что там наводит, скажем рядом ВВ блок, там тоже трансформатор.

посмотрел фото. немного жаль что отверстие в задней пластине мешает. но на 1 см уже неплохо. второй слой в любом случае даст дополнительное ослабление. внутрь до крепления трубы - тоже достаточное расстояние, там примерно 6см. к тому же от крепления начинается второй слой экрана снаружи, см. фото. то есть по размерам все ок.

дело именно в тончайшем металле 0,1мм. так не годится. я вообще имел в виду что-то вот такое

https://www.avito.ru/samara/audio_i_...ocation=621540

блестящий качественный советский пермаллой. от 11ЛО2И, толщина 0,5мм, и в отличие от стали (на вид оксидированная или крашеная) он режется.

У вас диаметр экрана трубы около 80мм. диаметр самой трубы не более 60мм. диаметр экранов на фото выше 72-75мм (это точно),

отрезаете кусок ножницами и вставляете.
вообще подобных экранов с разбора полно на самые разные размеры, от 50+ до 100 и более мм. просто их редко отдельно продают, никто их не спрашивает. лучше смотреть фото листингов трубок, и спрашивать продавца, не осталось ли. красная цена такому экрану 500р за 1, а то и за 2шт.

----------------------------------

да, вот еще. хорошо бы проверить (если еще не проверили) что видимые наводки это именно магнитные, а не по проводам на пластины. для этого в каждой паре пластин, одну пластину откинуть от усилителя и присоединить ко второй пластине (чтобы средний потенциал остался). на экране будет точка. яркость минимально видимую, уточнить фокус и астигматизм, и пытаться угадать - видны ли наводки. источники (транс питания и т.п.) можно снять с креплений и подвигать, изменить угол в пространстве - обычно сразу видно меняется точка или нет.

если же окажется что без выдвижения второго экрана еще на 2-4см ну никак, то ведь отверстие в задней пластине можно и расширить. металл там мягкий. даже не снимая детали (ну или снять платки) - рашпиль, пылесос (собирать опилки). может что-то прикрыть малярным скотчем. в конце очистить кистью.

[ForcePoint]

«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 0305. Марченко В. Б. Современные катоды. М - Л: Госэнергоиздат, 1958.
Там же, под 383 номером: Выпуск 0383. Бройде А. М., Тарасов Ф. И. Справочник по электровакуумным и полупроводниковым приборам. М - Л: Госэнергоиздат, 1961.
Далее на том же сайте, возможно, речь пойдёт о трубках для фотозаписи... Шкунов В. А., Семеник Г. И. Широкополосные осциллографические трубки и их применение. М: Издательство «Энергия», 1976.

Что касается пермаллоя. Не требуется ли отжиг после изнасилования ножницами и гибки?

[add.ocean]

Что касается пермаллоя. Не требуется ли отжиг после изнасилования ножницами и гибки?

после изготовления экрана как изделия из листового материала фабричным способом со штамповкой и сваркой - уверен, что отжиг нужен.
в нашем положении - я расслабляюсь. т.к. отжиг мы все равно не сделаем. к тому же, обработка минимальная, и экран дополнительный.

вот кстати, этот кулек для семечек ну точно не отжигали прямо на ЭЛТ. продвинутая западная технология

[avmak]

Пока думаю над усилением экранировки трансформатора.

Почитайте на досуге вот эту книгу, несомненно будет полезна, если ещё не читали: Экранирование_радиоэлектр� �нной_аппаратуры_Инженерно� �_пособие_2019 Кечиев Л.Н.