Разобрать схему

[sstvov]

А зачем вы два правых по схеме транзистора "вниз головой" поставили? И оно еще как то работает?

[dgrishin]

А зачем вы два правых по схеме транзистора "вниз головой" поставили? И оно еще как то работает?

Думаю здесь ключевая фраза "как то"

[genao]

два правых по схеме транзистора "вниз головой" поставили? И оно еще как то работает

Потому и работала, так как в инверсном включении транзисторы имели малый коэффициент усиления и ограничивали ток через цепочку Q9,R20=5 Ом!!!,D3 и управление D2 (не шунтировался наглухо стабилизатор питания). На рисунке внизу вместо R20=2,2кОм надо R20=150 Ом (скопировал, но забыл поправить).

[sstvov]

Хм, а я то думал что в симуляторе транзисторы не могут в инверсном режиме работать. Проверил, оказывается могут.

[МВА]

Потому и работала, так как в инверсном включении транзисторы имели малый коэффициент усиления и ограничивали ток через цепочку Q9,R20=5 Ом!!!,D3 и управление D2 (не шунтировался наглухо стабилизатор питания). На рисунке внизу вместо R20=2,2кОм надо R20=150 Ом (скопировал, но забыл поправить).
Вложение 78388

Всем доброго времени суток.
А обратная связь опять отрицательная

[Sovets]

genao, я не заходил в эту тему, я понял про исправления. Я скопирую сюда еще раз тот пост из темы про триггеры. Работает, есть вопросы.

Я убрал сраный тиристор, он все равно не работал наверняка. Он, если ставишь диод перед "управлением", не срабатывал. Причем сигнал управления я менял от 3 до 9 В, и он не срабатывал. А потом бывало, срабатывал, но потом становилось 700 мВ в точке, где диод соединен с управлением. И они не убирались никак. Это какой-то военный элемент, после срабатывания в цепи управления у него 700 мВ. И даже после остывания (R10 › R1 - 700 мВ.
Плюс ему не хватило один раз 1А тока в цепи управления (!!!) чтобы сработать. Там написано 20 мА должно хватать. Такой бред какой-то был. От отдельного источника постоянного напряжения он запускался безукоризненно, но вот с управлением с R23 он то нормально все делал, то нет.
Но крайним камнем стало то, что мне нужен был триггер на отключение, поэтому я поставил в цепь тиристора резистор и усилил это с помощью Q15, Q16. НО, реле срабатывало не стабильно. Вечно то не хватало тока удержания, то не хватало тока или напряжения для срабатывания реле.
Я короче злой на тиристор. У меня есть другие схемы все прекрасно работает с ним. Но тут что-то блин не так. На это влияет думаю остальная часть схемы - каскад Q5-Q9. Все влияет. Он при срабатывании что-то меняет в токах и напряжениях в точках остальных элементов, формирующих сигнал управляющий. Е мое, как сложно написал.
Заменил тиристор на 2 транзистора. Работает на практике как надо: при R10 ‹ R18, реле выключается и выключает лампочку. При дальнейшем остывании до R10 › R18 - не включает. R18 - порог срабатывания.
Я снял 2 отдельно графика напряжение после стабилизатора, и напряжение на реле.
Блин, во-первых да, есть скачек при срабатывании реле, но он 0.2 мВ.
Во вторых я сделал график и напряжение на стабе и на реле. Все идет нормально, но есть броски на 730 Ом и "близко к" 1к.
Они закономерны. Провел измерение 3 раза. В этих диапазонах были скачки.
Можно как-то определить каким резистором их можно убрать? В каскаде Q13-Q16, резисторы R24-R30 могут что-то изменить?
Я снял второй график напряжение на R23, если убрать все остальное (см. скриншоты), то сигнал управления меняется четко, никаких пиков на 800 и 1000 Ом нет.
Ну и вопрос еще: почему срабатывание происходит не на 50% а меньше почти на 47%, спад там резкий, но вот как сделать чуть дальше, границу?
Ну и пару графиков спада, и поведения напряжения стаба в увеличенном масштабе.
Скидываю модель.
И еще - хотел проверить скачки с NON_IDEAL_BATTERY - она не выдает напряжение. На выходе 0 В. Хотя я поставил 15 В и внутреннюю емкость 1000 ампер часов.

Ну про то, что он шунтировал стабилизатор я только понял. Не проверил еще исправления. Насчет графиков схемы с 2 транзистора вместо тиристора выясним

[genao]

Снова инверсное включение транзисторов , схема триггера неверная, и дает постоянный подпор, нет сдвига напряжения после Q9.
Такой вариант. А неидеальный еще надо заряжать, чтобы было напряжение

termo 1.9.rar

почему срабатывание происходит не на 50% а меньше почти на 47%

коэффициенты усиления разные у транзисторов Q5 Q6, в схеме один резистор R7 чуть увеличил.
Совет - один раз где-нибудь нарисуйте правильные полярности подаваемых напряжений для схемы ОК и ОЭ и всегда сверяйтесь, Вы постоянно их путаете, то инверсное включение, то вместо NPN втыкаете PNP и наоборот
для NPN - силовое напряжение (+коллектор, "-" эмиттер), управление (+база, "-" эмиттер)
для PNP - силовое напряжение ("-"коллектор, +эмиттер), управление ("-"база, "+" эмиттер)

[genao]

Возвращаясь к termo 1.8.ms13, перевернул два инверсно включенных транзистора, пики исчезли. termo 1.8A.rar

[Kabron]

Хватит херней страдать,
Пора мироздание разбирать.
Дури, точно, должно хватить.

[genao]

Пора мироздание разбирать. Дури, точно, должно хватить.

Хороший "план" вместо хрени надо курить, тогда не надо будет мироздание разбирать.