Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Всё для начинающих

Непрочитано 16.12.2015, 10:55  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Bill Посмотреть сообщение
Ну хорошо, а какое падение на диоде будет при паре десятков ампер?
От диода зависит. У 1N4007 - порядка 1.2В.

ЗЫ. От описанных процессов помогает керамический конденсатор, включенный параллельно диоду. Его, правда, не в каждую схему запихнёшь. Но в выпрямителях сетевого напряжения 50Гц я применяю высоковольтную керамику 1000пФ, особенно если это аудиоустройство. Это помогает существенно уменьшить "иголки" в питании с частотой 100Гц, которые генерятся при переключении диодов мостового выпрямителя.
И описанные процессы отсутствуют в принципе в электровакуумных кенотронах. Поэтому некоторые ценители хорошего звука в своих ламповых усилителях часто применяют кенотронные выпрямители.
Реклама:

Последний раз редактировалось agnostic; 16.12.2015 в 11:18.
agnostic вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 11:53  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Bill Посмотреть сообщение
Вообразите себе ВАХ диода и прикиньте, какое падение напряжения будет на диоде при токе через него порядка пары десятков ампер.
Простите за прямоту, но рассуждения ваши чисто дилетантские.
Во-первых, ВАХ воображать совсем не требуется, она для всех диодов имеет практически одинаковую форму.
Во-вторых, нет смысла говорить о токе, не упоминая при этом о параметрах диода, в первую очередь - о его номинальном прямом токе. Есть диоды, рассчитанные на токи в тысячи ампер, и для них ваши "пару десятков" соизмеримы с обратными токами утечки. В то же время есть маломощные диоды, для которых пару десятков ампер смертельны.
Поэтому при рассмотрении ВАХ в общем плане, без привязки к конкретному диоду, оперируют обычно не током, а плотностью тока. При этом учитывается площадь кристалла, что является правильным подходом.

Сообщение от Bill Посмотреть сообщение
ВАХ хоть и экспонента, но отнюдь не вертикальная линия
Еще раз простите, но это еще одно дилетантское рассуждение. Да, не вертикальная. Ну и что? Из этого совершенно не следует, что можно бесконечно экстраполировать эту кривую, пока где-то там, вдали, напряжение на переходе не достигнет желаемых 10...20 вольт. Приходится считаться с суровой реальностью. Ведь крутизна экспоненты на этих участках растет очень быстро, и так же быстро растет значение тока. Еще задолго до этого значения напряжения переход разрушится от теплового пробоя.

Кроме того, если спуститься на землю, то легко вспомнить, что разговор о диодах начался с вполне реальных ситуаций - диод стоит не на экспериментальном стенде, а в цепи с вполне конкретными значениями токов и напряжений. И он заведомо выбран таким, чтобы эти токи не превышали его допустимых параметров. Так вот, какой бы ни была крутой ВАХ, то в пределах допустимых токов напряжение на открытом переходе (кремниевого диода) никогда не достигнет 10 вольт, как ни старайся. Конечно же, я имею в виду диоды, состоящие из одного перехода. Есть высоковольтные диоды, в которых для увеличения обратного напряжения внутри соединены последовательно несколько переходов. Часто такие изделия называют выпрямительными столбами. Но не всегда. Так на них в открытом состоянии может падать от 1,2 вольта до 20...25 вольт. Но это уже другая песня.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 13:17  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Зачем шунтируют диоды ясно видно на первом, втором и третьем рисунке ("работает" зарядовая емкость перехода туда и сюда)
Про выбросы на диоде в прямом направлении за счет модуляции базы диода при предварительно заряженом обратносмещенном переходе диода забудьте, но модуляция базы "работает" на "возбуду".
Да и ключ на транзисторе вносит свою лепту.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 54
Размер:	212.4 Кб
ID:	85821 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 50
Размер:	215.6 Кб
ID:	85822Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 46
Размер:	224.5 Кб
ID:	85823Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 43
Размер:	210.8 Кб
ID:	85824
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 16.12.2015 в 13:27.
genao вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 13:46  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,116
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 623 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

genao, поскольку мусолится диод, то транзистор хорошо бы заменить на идеальный ключ .
avp94 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avp94 за это сообщение:
Alex9797 (16.12.2015), genao (16.12.2015)
Непрочитано 16.12.2015, 14:20  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
транзистор хорошо бы заменить на идеальный ключ
Заменил на сухой контакт реле. Перевернул для наглядности на эпюре напряжение на диоде, так чтобы вверх соответствовал направлению прямого смещения и сместил вверх на 2 больших деления (клетки)
На первом процесс включения, на втором-отключение.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.JPG
Просмотров: 56
Размер:	215.3 Кб
ID:	85826Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок5.JPG
Просмотров: 56
Размер:	219.6 Кб
ID:	85827
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 16.12.2015 в 15:00.
genao вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 14:46  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,288
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

genao
Слабо переключить осциллограф на белый фон?
alexey-b вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 14:50  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
На первом процесс включения
Резистор R1 20 Ом - это сопротивление катушки индуктивности? Если так, то его надо перенести, последовательно только с индуктивностью. Тогда будет ближе к реальности, и меньше звона должно быть после выключения.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
genao (16.12.2015)
Непрочитано 16.12.2015, 14:54  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
приведите условия эксперимента
Так эти-ж таки BY228 в строке и проверял. (из относительно недавнего)
И в ряде других схем сталкивался с этим явлением.
Проявляется всегда, когда ток через диод нарастает очень резко, а быстродействие его недостаточно.
genao, avp94, симуль здесь не очень хороший помощник.
Вживую надоть.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 14:59  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Так эти-ж таки BY228 в строке и проверял.
Это ответ только на первый вопрос.
Ждем-с остальных ответов.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.12.2015, 15:01  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
переключить осциллограф на белый фон
Переключил и заменил. Просто если сразу включить белый фон то растяжка не работает. Потому на черном фоне. После останова - переключаем на белый фон, тогда сохраненная растяжка работает.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
надо перенести, последовательно только с индуктивностью.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок6.JPG
Просмотров: 66
Размер:	220.0 Кб
ID:	85828Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок7.JPG
Просмотров: 54
Размер:	215.5 Кб
ID:	85829
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 16.12.2015 в 15:59.
genao вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PICNPOKE для начинающих изучать PIC16 Zebio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.09.2007 15:15
микроконтроллеры MSP430 для начинающих proga Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 07.01.2006 15:36
Учебная литература для начинающих? Prime Информация по радиокомпонентам 1 13.07.2005 07:08
есть информация по PIC для начинающих... aleksandr-zh Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 31.05.2005 18:58


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.