| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Всё для начинающих
15.12.2015, 22:34
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,487
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,070 раз(а) в 2,011 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от genao
|
Налицо связь с конденсатором, и связь конденсатора с "герцами" диода
|
Это ещё ерунда...
Самое интересное начнётся, если туды лампочку притулить!
|
|
|
|
15.12.2015, 22:38
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Ладно, раз уж тут собрались те, кому до слез жалко размыкающихся контактов, поделюсь секретом. Самый лучший способ защиты контактов от дуги - это подключить параллельно им лампочку (только не так, как в прошлый раз! Только лампочку, без последовательного диода!).
И ежу известно, что в холодном состоянии сопротивление нити накаливания очень низкое. А в нагретом - очень высокое. Это замечательное свойство идеально подходит для защиты контактов. При размыкании, в первый момент контакты шунтируются малым сопротивлением, что делает невозможным возникновение дуги.
Весь ток индуктивной нагрузки в этот момент протекает через лампочку. При этом нить разогревается, и сопротивление растет. Тут бы дуге и возникнуть, но поздно - за это время контакты успевают разойтись на достаточно большое расстояние.
Таким образом, с такой защитой контакты могут жить вечно.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
15.12.2015, 22:53
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,487
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,070 раз(а) в 2,011 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Alex9797, Вы не учли самого главного - у лампочки нагревательный элемент тоже в форме спирали (катушки), да ещё и с двойной навивкой!
|
|
|
|
16.12.2015, 00:14
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Чё ржёте, неучи? Во время переходных процессов на диоде в прямом направлении может быть напряжение, на порядок превышающее 0.7...1В, в течение времени, нужного на включение диода.
http://www.club155.ru/commutators-diods
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
16.12.2015, 01:28
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от agnostic
|
|
Во время переходных процессов на диоде в прямом направлении может быть напряжение, на порядок превышающее 0.7...1В, в течение времени, нужного на включение диода.
|
Да где вы только находите такие статьи?
|
Цитата:
|
|
Поэтому эффект модуляции сопротивления базы приводит к появлению резкого выброса напряжения на диоде при его включении.
|
Кто автор этого бреда? Имени автора нет.
С таким же успехом можно утверждать, что разряженный конденсатор при подаче на него прямоугольного импульса в первый момент имеет большое сопротивление, поэтому на нем появляется резкий импульс напряжения. А через некоторое время конденсатор убеждается, что сопротивление бесполезно, и начинает резко пропускать через себя ток.
Ведь емкость диодного перехода при нулевом напряжении и так сравнительно большая, а при увеличении отпирающего напряжения становится еще больше, и при отпирании достигает максимума. Поэтому в первый момент подачи прямоугольного импульса при достаточной крутизне фронта диод ведет себя подобно конденсатору с динамической емкостью. И ток в первый момент будет максимально возможный, ограниченный лишь омическими сопротивлениями и паразитными индуктивностями этой цепи. Но по мере заряда емкости перехода напряжение на нем будет расти, ток через емкость перехода будет уменьшаться, но по мере роста напряжения начнет отпираться переход, замедляя, а затем и ограничивая рост напряжения на нем. При этом емкостная составляющая тока через диод будет уменьшаться до нуля.
Таким образом, никакого броска напряжения на диоде при подаче прямоугольного импульса не произойдет. Наоборот, в этот момент напряжение будет близко к нулю, как у нормального конденсатора. А вот на графике тока - да, в этот момент будет бросок, но бросок ТОКА.
Кстати, не факт, что амплитуда этого броска превысит значение тока после отпирания диода. Все будет зависеть от нескольких факторов - от емкости диодного перехода, от крутизны фронта импульса, от комплексного сопротивления цепи диода и источника импульса, от тока через открытый диод.
Если на минуточку предположить наличие этого "резкого броска напряжения" на диоде, то как бы тогда могли работать множество схем диодных ограничителей сигнала? Они как раз для того (и не только для того) и используются, чтобы ограничить амплитуду импульсных помех, независимо от крутизны их фронтов.
Вот уж действительно, тема "Для начинающих"
|
|
|
|
16.12.2015, 02:19
|
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Alex9797
|
|
Кто автор этого бреда?
|
Может, прежде чем быть таким категоричным, Вы включите осциллограф и проверите? 
Я видел это воочию, и это выше всяких теорий.
(видимо, емкость диода не играет ведущую роль здесь)
Но если лень проверять, вот Вам картинки из даташита не очень быстрого диода BY228, тем не менее предназначенного для работы в строчной развертке в качестве демпферного:
(красным - мое)
|
|
|
|
16.12.2015, 09:58
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,606 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Ан-162
|
|
Я видел это воочию
|
Чтобы возможная дискуссия на эту тему была предметной, приведите условия эксперимента, при которых Вы это видели. Чтобы любой желающий (кому это делать не лень) смог повторить это у себя, и сравнить свои впечатления.
1. Какой был диод?
2. Каковы параметры импульсов, поступающих на диод? Напряжение, крутизна фронта, что ограничивало ток через диод (номинал резистора, индуктивность, и проч.)
3. Импульсы были однополярными, или двуполярными? То есть, что предшествовало моменту отпирания диода - достаточно длительное пребывание диода при нулевом напряжении (однополярные импульсы), или при обратном напряжении (то есть, отпирающий фронт импульса начинается не от нуля, а от запирающего напряжения).
4. Если импульсы двуполярные, то каково значение запирающего напряжения?
5. Каким осциллографом велось наблюдение, и каковы параметры входного делителя (1:1 или 1:10)
6. Какова амплитуда и длительность увиденных бросков напряжения?
|
|
|
|
16.12.2015, 10:17
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 02.06.2003
Адрес: Челябинск
Сообщений: 545
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 341 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Alex9797
|
Ладно, заинтриговали.
Перестал ржать. Подумал. Но ничего нового в голову не пришло...
Колитесь быстрее, что Вы имели в виду? Какой вывод из этого следует?
А то эти 0,7 вольт, конденсатор, 50 Гц еще ночью приснятся. Это если вообще удастся уснуть с мыслями о них.
|
Так, собственно говоря, нового ничего и нет. Вообразите себе ВАХ диода и прикиньте, какое падение напряжения будет на диоде при токе через него порядка пары десятков ампер. ВАХ хоть и экспонента, но отнюдь не вертикальная линия. Или нет?
|
|
|
|
16.12.2015, 10:24
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Bill
|
|
Так, собственно говоря, нового ничего и нет. Вообразите себе ВАХ диода и прикиньте, какое падение напряжения будет на диоде при токе через него порядка пары десятков ампер. ВАХ хоть и экспонента, но отнюдь не вертикальная линия. Или нет?
|
Нет. Для того, чтобы напряжение на прямом диоде в статическом режиме было 10 вольт, нужно пропустить ток не пару десятков ампер, а пару десятков тысяч ампер.
В начальный момент времени есть выброс напряжения, потому что диод не сразу становится диодом. Ему ещё немножко подумать надо, пока в нём внутренние носители заряда перекомбинируются под действием внешнего электрического поля.
Пасынков В.В., Чирков Л.К. Полупроводниковые приборы. Высшая школа. 1987.
Последний раз редактировалось agnostic; 16.12.2015 в 10:54.
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
16.12.2015, 10:36
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 02.06.2003
Адрес: Челябинск
Сообщений: 545
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 341 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от agnostic
|
|
Нет. Для того, чтобы напряжение на прямом диоде в статическом режиме было 10 вольт, нужно пропустить ток не пару десятков ампер, а пару десятков тысяч ампер.
|
Ну хорошо, а какое падение на диоде будет при паре десятков ампер?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:04.
|
|