Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы

Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Непрочитано 29.09.2014, 16:48  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 176
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Имеется некая электромеханическая система - электромагнит импульсами дергает механическую массу с частотой ориентировочно 70-200 гц ... масса по техпроцессу может изменяться.... Для максимальной эффективности процесса систему необходимо держать в резонансе. Он там легко ловится при ручной подстройке генератора.
Пока придумал 2 варианта

1. Даю стартовый импульс(дергаю) - датчиком ловлю максимальное отклонение в противоположную сторону - дергаю даю новый импульс.. и так по кругу.Резонанс получился сам, а мощность регулирую длиной импульса.

2 . Пишу генератор 1-250 гц. При старте прохожу весь диапазон нахожу максимум и далее на нем и работаю. При небольших уходах делаю небольшую девиацию частоты нахожу вектор и смещаю частоту...

При 1. почитавши форум понял - будут проблемы с запуском, надо дергать, проверять пошло-не пошло, опять дергать... если вдруг задавили в конец - перзапускаться.... криво все как-то...
По 2. вот это сканирование - при старте ладно.. но чуть сбой - уход побольше -система начнет сканировать все по новой, она механическая, медленная, визуально будет видно... как-то тоже убого...заказчик спросит - чего это..

При всем том нужно промышленно-надежно... Так-то это все надо бы решать аппаратным автогенератором...и не мудрить с процем, но...схемотехнику такую надо отрабатывать-придумывать, литературы по элекромеханическим автогенераторам небогато, а там еще мощность регулировать, защита нужна..макет вибратора хоть какой делать придется..как бы еще намагничивание не вылезло (полный мост вклячивать) ...в общем так как-то..

И крутится что-то в голове вроде шима с захватом...и никак...

Ни у кого нет никаких идей, опыта либо конструктивной критики ?

Неделю дергаюсь, уже все шимы скупил 0т 494 до 3825.... все как-то не то... а как на проце - описал...
Реклама:
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 17:36  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,689
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Положительная связь датчика с генератором. Сам заведется на резонансе.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 17:38  
firew0rker
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 347
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
firew0rker на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Тут нужны начальная установка частоты более-менее близко к резонансной и поисковый алгоритм типа такого:

1. При запуске дёрнуть 1 раз и измерить частоту автоколебаний Fа.
2. Установить начальные шаг и направление поиска, например «вверх».
3. Дёргать с этой частотой Fa некоторое время.
4. Измерить амплитуду А. Вычислить dA/dt из текущего и предыдущих А.
5. Если dA/dt ‹ 0 то изменить направление поиска на противоположное.
6. Изменить частоту на ΔF на шаг в заданном направлении.
7. Goto 3

Дальше можно поэкспериментировать с переменным шагом... Черпайте вдохновение из алгоритмов МРРТ для солнечных батарей.
firew0rker вне форума  
Сказали "Спасибо" firew0rker
alex6002 (29.09.2014)
Непрочитано 29.09.2014, 17:58  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 176
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Положительная связь датчика с генератором. Сам заведется на резонансе.
Должно по идее - но тут есть пара близких тем на игрушки попроще - мужики пишут -при запуске щелкнуть по мембране.... мой заказчик ,боюсь щелкать не захочет...

Сообщение от firew0rker Посмотреть сообщение

1. При запуске дёрнуть 1 раз и измерить частоту автоколебаний Fа.
Спасибо...
Красиво.. дернули - получился камертон, померили - получили резонансную.....выставили -и работаем...это я не додумал.. поиск резонансной частоты в разы быстрее... А если еще сделать в процессе работы паузы 50-200мс... и в них мерять и подстраивать частоту?

Получится ?

Ну типа как в моторах обороты иногда стабилизируют - отрубают Шим и меряют эдс...

А что такое MPPT ?

Последний раз редактировалось alex6002; 29.09.2014 в 18:05.
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:05  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,689
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от alex6002 Посмотреть сообщение
Должно по идее - но тут есть пара близких тем на игрушки попроще - мужики пишут -при запуске щелкнуть по мембране.... мой заказчик ,боюсь щелкать не захочет...
При достаточном усилении петли ПОС, ничего "дергать" не надо. Для запуска хватит вибрации от пролетающей мухи.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:08  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,222 раз(а) в 1,317 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

А если замерять мгновенную скорость толкаемого предмета при первом толчке? Ведь скорость движения будет зависеть от массы. А от скорости движения будет зависеть частота колебаний.
Первый толчок с одинаковым для всех случаев усилием. Телу с разной массой одинаковое усилие будет придавать разную скорость. Остается математически и экспериментально вычислить скорости и получить таблицу для зависимости частоты резонанса от скорости тела при первом толчке.

или вообще - один раз толкнуть и измерить период (или полупериод) свободного колебания. Частота свободных колебаний - это и будет частота резонанса. Ну в школе ж это изучают. Дальше подавать импульсы толкания с частотой свободных колебаний и синфазно собственным колебаниям.
Замерять в точке прохождения равновесия, потому как это гарантированная точка, которую объект будет пересекать

Последний раз редактировалось NewWriter; 29.09.2014 в 18:15.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:22  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 176
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
При достаточном усилении петли ПОС, ничего "дергать" не надо. Для запуска хватит вибрации от пролетающей мухи.
Пожалуй... Может быть, тогда подскажете - как это все себя поведет (в аппаратном генераторе) если выходные импульсы я сделаю прямоугольные (охота мощность длительностью по линейному закону) -я чего-то начинаю рисовать осциллограммы - у меня это вообще перестает работать... временные разрывы между импульсом датчика и силовым... в автогенераторе же лавина нарастающая нужна...
Опыта нет в эту сторону...
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:23  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 176
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Дальше подавать импульсы толкания с частотой свободных колебаний и синфазно собственным колебаниям.
Думаете - фазировать обязательно ? Само должно по идее выровняться...
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:32  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

А я вот всё думаю: как резонанс в электромеханических часах на одном транзисторе получается?..

Оказывается, его быть не должно! Но маятник об этом не знает и потому в резонанс входит.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
alex6002 (29.09.2014), VladimirIvan (29.09.2014)
Непрочитано 29.09.2014, 18:38  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 176
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А я вот всё думаю: как резонанс в электромеханических часах на одном транзисторе получается?..

Оказывается, его быть не должно! Но маятник об этом не знает и потому в резонанс входит.
А его там и нет... он просто болтается с частотой собственных колебаний...

флудящий модератор - это прикольно !!!!
alex6002 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резонанс Шумана Dmitri_256 Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 09.08.2012 21:28
Электромеханический счётчик крутит обратно ndreich Коллекция глюков 24 02.01.2011 11:35
Регулятор температуры жала паяльника на микропроцессоре doctor_d Поиск схем. Делимся схемами 2 03.09.2008 14:38
электромеханический будильник "Слава" alxchep Поиск схем. Делимся схемами 2 07.06.2008 13:51
[Решено] Гармонические колебания и резонанс. Luzkov Отвлекитесь, эмбеддеры! 2 24.06.2007 01:26


Часовой пояс GMT +4, время: 03:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.