"Трепыхания" по трехфазнику на симисторах

jump · 05.05.2013, 23:51

nik60,
у нас ступеней регулирования было меньше (до 4096), потому и критически отнесся, а в нынешних ПЛК от брендов у нас присутствует 485, 232 и эзернет, используется 232, 485, а эзернет в перспективе.
кстати, из-за возможности термопарного контроля применили тогда 90s8515+EPM7128, в МК расчет+ПИД+подготовка результатов, а в ПЛИС - логика управления, индикация.
и еще - мой начальник раньше запускал печи Чохральского, по ссср поездил...

nik60 · 06.05.2013, 00:18

Сообщение от jump

nik60,
у нас ступеней регулирования было меньше (до 4096), потому и критически отнесся, а в нынешних ПЛК от брендов у нас присутствует 485, 232 и эзернет, используется 232, 485, а эзернет в перспективе.
кстати, из-за возможности термопарного контроля применили тогда 90s8515+EPM7128, в МК расчет+ПИД+подготовка результатов, а в ПЛИС - логика управления, индикация.
и еще - мой начальник раньше запускал печи Чохральского, по ссср поездил...

Вроде бы печей Чохральского нет, есть метод Чохральского.
Я аппаратчиком в 1972-76 работал на установках с индукционным нагревом для выращивания монокристаллов по методу Чохральского.
Тогда технологи разрабатывали технологию выращивания алюмоитриевых активированных неодимом кристаллов. Назывался гранат, фиолетового цвета, предполагалось применять в лазерных установках, вместо рубина.

У меня первый регулятор с сифу был на 90S8535+7128 ЕРМ однофазник
и ЕРМ 7256 трехфазник, Но счетчики везде были 16 разрядные.
Такая разрядность в общем то излишняя, у меня работали неплохо и 12 разрядные счетчики на управлении тиристорми. В новых разработках поставил ЕРМ240 однофазник и ЕРМ540 трехфазник, но это пока в стадии разработки.
А вообще первый однофазник мы разработали в 99 году на кристалле 8535 атмел.
На его внутреннем ацп тиристоры были то125 для муфельных печей, их куда то в индокитай тогда поставляли. Поразительно то,ч то на 10 разрядном ацп точность регулирования была+-1градус в диапазоне до 1000 градусов. Такого мы не ожидали. и без всякой логики, тиристрами управлял тот же процессор. плюс индикация и кнопки управления. У меня пара таких еще где то на заводе стоит.

Alex9797 · 06.05.2013, 00:44

Сообщение от nik60

Вроде бы печей Чохральского нет, есть метод Чохральского.

Для реализации метода Чохральского требуются печи определенной конструкции. Их вполне можно называть печами Чохральского. Спецы понимают, о чем речь.

jump · 06.05.2013, 01:25

nik60, Alex9797,
ну, считайте, что описЯлся, думал - будет понятно, но...
если вы связаны с известным институтом, то я там был в 98-99-01годах, но по другим делам, там у вас на этажах арендаторов много сидело, на проходной слышал разговор об отсылке в америцию партии кристаллов

nik60 · 06.05.2013, 02:03

Сообщение от jump

nik60, Alex9797,
ну, считайте, что описЯлся, думал - будет понятно, но...
если вы связаны с известным институтом, то я там был в 98-99-01годах, но по другим делам, там у вас на этажах арендаторов много сидело, на проходной слышал разговор об отсылке в америцию партии кристаллов

Да, арендаторов у нас хватает.
Что касается кристаллов, то они до сих пор поставляются в Америку,
Да и в Чикаго на сименсе стоят наши установки и работают на них наши бывшие сотрудники.
На эти печи в 2005 году, наша группа разработала новую полностью цифровую систему управления. Сельсины заменили на энкодеры,
регулятора температуры и диаметра на наши разработки.
Тогда еще работали технологи, что называется от бога и аппаратчики практически в ручную обеспечивающие весь цикл роста.
Совместно с ними бал разработан алгоритм управления этим процессом.
В результате такой работы процент использования кристалла, а это пол тонны, увеличился с 30 до 80 процентов. Награда была чисто русская.
Нас попытались уволить. Причем таких попыток было две.
И мы собрались уходить, но потом стал вопрос, кто же будет все это обслуживать и все тихо замяли. Вот так бывает.

Федя-Инженер · 07.05.2013, 08:00

Вовсе не обязательно управлять фазой открытия. Достаточно открыть неск-ко полупериодов (напр.10) а потом "сходить покурить". Система-то охкакая инерционная. Нешто не сгладит?!

Федя-Инженер · 07.05.2013, 09:57

Сообщение от Scadauser

не проще ли использовать твердотельные реле

Тоже можно. Хотя, проще ли? - сомнительно. Тоже странное название - "твердотельное реле". Как будто бывают "жидко- или мягко-тельные" реле. Скорее всего, перевод "как обычно". имхо.

Scadauser · 07.05.2013, 10:13

Сообщение от Федя-Инженер

проще ли? - сомнительно. Тоже странное название

Ладно бы вы в какой глухомани сидели, в тундре - а так странно слышать подобное. Вас, может быть, и инжекторные двигатели удивляют, нет? А они кругом - оглянитесь! Вот так же и твердотельные реле - например, в термопласт-автоматах, в экструдерах их несколько обычно. Там, где терморегуляторы постоянно щёлкают контакторами и надоедает их менять, ибо ненадолго хватает. Или в механизмах, где электродвигатель постоянно в старт-стопном режиме работает, например, в системе слежения. Да даже просто в приводе ворот.
Хотя всё это не в тему - здесь вопрос об алгоритме фазоимпульсного управления всё-таки. Для плавного пуска асинхронника, в перспективе. А управлять нагреватетем дискретно - вообще не вопрос. Даже ждать перехода через ноль не нужно.

Федя-Инженер · 07.05.2013, 12:04

Да-а. Давненько я не брал в руки шашки...
Да чо там говорить! Отстал я, конечно, безбожно. Была б нужда, нагнал бы. А так... Только по форуму и слежу более-менее за "прогрессом".
Только принципы-то не поменялись. Вместе с законом Ома и др. Как бы их не вертели.
А насчет терминологии - была такая ЕСКД. Наряду с другими ЕСхх. И спецы говорили на ОДНОМ языке. И оборот "имеется в виду" не применялся за ненадобностью.
Сори - опять не в тему... :cry

Scadauser · 07.05.2013, 13:28

Сообщение от Федя-Инженер

И спецы говорили на ОДНОМ языке

Заходят к нам иногда такие "спецы" потрепаться о былом. Теперь они не у дел. Зато ГОСТы, СНИПы от зубов отскакивают. Правда, для них САПР - лес дремучий. Не говоря уж о всём остальном.
Вы бы ещё а Ожегове твердотельные реле поискали. Единственное упоминание о "твердотельности" нашлось в ГОСТ 25372-95 (МЭК 387-92)
"3.2 статический счетчик электрической энергии: Счетчик электрической энергии, в котором ток и напряжение воздействуют на твердотельные (электронные) элементы для создания выходных импульсов, количество и частота которых пропорциональны соответственно энергии и мощности."
"Мягко- и жидко- телости" упоминаний не нашлось.
Может, это согреет вам душу.