Искажения при регулировке тембра

lviv21 · 27.03.2013, 02:06

Сообщение от Godzilla82

Но это всё те же сигнал/шум 72 дБ.

А динамический диапазон на сколько уменьшился?

Wugluscr · 27.03.2013, 11:55

Godzilla82
дело не в том, сколько и каких разрядов "шумят". А в том, что в тихих, но музыкально ценных местах фонограммы, малоразрядный звук становится очень гадким. 5-6 разрядов - это уже не музыка.
Кстати, в PCM-телефонии (8 бит) весовые значения разрядов выбраны по нелинейному закону и "малоразрядность" не так проявляется. Иначе обычные факсы не проходили бы через ИКМ-тракт.

Известен старый прием "облагораживания" артефактов квантования: записать на аналоговый магнитофон. "Физиологически привычный" шумок ленты замаскирует шумы квантования.

victor1956 · 27.03.2013, 20:13

Спасибо всем участникам обсуждения,с интересом прочел
все комменты.
Почитал про цифровую регулировку тембра - штука очень сложная,
свертки,развертки,слишком сложно для меня.
Но выходить из положения как то нужно.
Сделал простейший усилитель(выдрал из дохлого CD-Rom платку),
спереди поставил классический пассивный регулятор тембра,
все регулировки в утилите Realtec обнулил.
Звук стал на порядок лучше,особенно на тихих участках фонограммы !
Исчез этот мерзкий "цифровой" шум\шелест который особенно
заметен когда громкий звук резко затихает,а эта гадость остается.
Следующий мой шаг - буду делать USB-DAC на микросхеме PCM2706,
и хороший ушной усилитель к нему.
Да,кстати,послушал 24 битную звуковуху Creative Live! 24 bit-
у неё этого шелеста нет!Видимо из за того,что разрядов больше.

Godzilla82 · 27.03.2013, 20:37

Сообщение от Wugluscr

дело не в том, сколько и каких разрядов "шумят". А в том, что...

Да я не спорю.
Просто возразил, что каждая регулировка громкости, тембра и т.п. убирает один разряд. Это неверно. И что каждая регулировка ухудшает в 2 раза соотношение сигнал/шум. Это тоже неверно.

victor1956 · 27.03.2013, 20:42

И регулировка уровня вносит искажения ?
А как же тогда регулировать ?

Wugluscr · 27.03.2013, 21:33

Сообщение от Godzilla82

Просто возразил, что каждая регулировка громкости, тембра и т.п. убирает один разряд. Это неверно.

Я писал – не убирает разряд(ы), а крадет в плане музыкальной ценности. Неизвестно, по какому закону происходит округление/отбрасывание.

Сообщение от Godzilla82

И что каждая регулировка ухудшает в 2 раза соотношение сигнал/шум. Это тоже неверно.

Не сигнал/шум, а сигнал/срань, простите. До шумов может быть еще далеко, но малые уровни уже испорчены артефактами. Хорошо слышно даже на медленном соло рояля – затухание в «грязь».
Напомню, что приближение по уровню к задействованию 16-ти разрядов – это редкие пики. Верхние 1...1,5 децибела – это зона жестокой компрессии. Портим всё, лишь бы не выскочить за переполнение. А начинается компрессия с уровня -12 дБ исходного сигнала (хорошо, если еще до АЦП).
Пики – это не RMS уровень, это пики осциллограммы сигнала с серьезным пик-фактором (значение порядка четырех).
Мы же в телевизоре не таблицу УЭИТ смотрим, а живые сюжеты. То же самое и в 16-битном звуке. Не надо меня пытаться убедить, что там «бывают» 96 дБ. Это маркетинговый лохоразвод Сони-Филипс.
Я больше верю своим ушам, чем "желтым-синим-белым книгам" ("рекомендациям").

Сообщение от victor1956

И регулировка уровня вносит искажения ?
А как же тогда регулировать ?

Выставить и без необходимости не трогать.
В некоторых кодеках на слух можно определить, какой уровень аттенюации получается «чистым» (попали в целое число разрядов), а какой – «пачкающим» тихие участки фонограммы.

victor1956 · 27.03.2013, 22:10

Затухание в «грязь» - очень точно выразились !
Именно это меня бесило,невозможно слушать классику,фортепиано,
оперу - все тихие места в "грязи".
На БУМ-БУМ - не слышно.

Wugluscr · 27.03.2013, 22:54

victor1956
Если цифра в Вашем нике - год рождения, то Вы, естественно, выросли на виниле, пленках и лампах (я 1952 г.р.).
Поэтому и слышите правильно. Молодежь этого не понимает.
Рано или поздно Вы придете к мысли, что Вам нужна внешняя 24-битная аудиокарта со 192 кГц.
По крайней мере, редкие CD с магическими буквами "AAD" (аналоговая фонограмма - аналоговый мастеринг - цифра) будут звучать чуть лучше.

victor1956 · 27.03.2013, 23:13

Да,я 1956 года рождения.
Да,все было - лампы, винил,бобины,кассеты,транз� �сторы...
24 разрядный ЦАП хорошо бы иметь,но меня сейчас вполне устроит
просто более- менее нормальный звук 16- ти разрядного
USB-ЦАП.