Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Непрочитано 16.01.2013, 23:01  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А вот так
будет: (скрины)
А не могли бы вы просимулировать зависимость выходного тока от нагрузки? Ну, т.е. изобразить зависимость графически? Я с LTSpice не работал, времени много займёт с нуля начинать. Так, в Протеусе слегка. Но не знаю, как там графики получить.
Реклама:
Scadauser вне форума  
Непрочитано 16.01.2013, 23:07  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Scadauser, а как понимать от нагрузки ?
У меня установлен протеус, прошлую схему накидывал в нем, поменять быстро смогу на новую.
Осциллограммы там, на сколько помню, с помощью элементов graphs получаются щупами. А вот, что можно получить зависимость одного параметра от другого - не уверен.

Последний раз редактировалось 694338; 16.01.2013 в 23:13.
694338 вне форума  
Непрочитано 16.01.2013, 23:14  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от 694338 Посмотреть сообщение
А с какой целью ОУ запитан -10; +20 В ?
Блин, а ведь точно. Забыл. Сейчас сделаю однополярное, проверю.
Извиняюсь.
...
Вот, работает.
Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Что-то я в один день в двух темах
Ниче, у самого бывает. Не ошибается, кто ничего не делает.
Зависимость выходного тока от нагрузки: не зависит, пока напряжение при увеличении сопротивления нагрузки не достигнет естественного предела ограничения. Как и полагается хорошему источнику тока.
В SwCad можно только задать ряд сопротивлений нагрузок (мин, макс, интервал) и получить семейство. По крайней мере, других способов я не знаю.
В посту #23 специально показана стабилизация тока при трех разных нагрузках, в первых трех скринах.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen4.png
Просмотров: 60
Размер:	39.8 Кб
ID:	42379  

Последний раз редактировалось Ан-162; 16.01.2013 в 23:34.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
694338 (16.01.2013)
Непрочитано 16.01.2013, 23:17  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Сдаётся мне, что будут потери напряжения на выходе ОУ + напряжение затвор-исток + напряжение на опорном резисторе.
А сколько выдаст Ваш симулятор при макс.питании +32В ?
Именно так.
Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
какое максимальное выходное напряжение достижимо при токе 40мА
Счас сделаю.
...
Итак, результат: при превышении сопротивления нагрузки 650 Ом (при 40 мА) стабилизация тока теряется. Причина - ограничение выходного напряжения ОУ. (скрин)
Чтобы еще выиграть несколько вольт максимального напряжения, целесообразно применить эмиттерный повторитель вместо истокового.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen5.png
Просмотров: 61
Размер:	42.6 Кб
ID:	42380  

Последний раз редактировалось Ан-162; 16.01.2013 в 23:30.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
694338 (17.01.2013)
Непрочитано 16.01.2013, 23:31  
694338
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
694338 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Ан-162,
Цитата:
Итак, результат: при превышении сопротивления нагрузки 650 Ом (при 40 мА) стабилизация тока теряется. Причина - ограничение выходного напряжения ОУ. (скрин)
А если еще и нужно параллельно R3 повесить резистивный делитель, т.к. на карту можно подавать не более 10В ? Выходит проблема ?

Последний раз редактировалось 694338; 16.01.2013 в 23:46.
694338 вне форума  
Непрочитано 16.01.2013, 23:52  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
зависимость выходного тока от нагрузки
Это-то понятно. Игрался в Протеусе - муторно, меняешь сопротивление, запускаешь симуляцию - смотришь ток. Думал, может в LTSpice можно графически увидеть. Хотелось горизонтальную линию увидеть...
В Протеусе на вход LM324 дозволяется на вход до -1,1 В подавать при однополярном питании. Моделировал по схеме из "Применение прецизионных аналоговых микросхем", только полевик IRC530 добавил, ну по той схеме, что приводил на 2 стр. Получилось максимум 110 ма на 110 Ом при токовом шунте (R3=R4) 1 Ом при питании 32 В. На выходе ОУ при этом 31 В, на истоке - 24,5 В.
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
694338 (17.01.2013)
Непрочитано 17.01.2013, 00:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от 694338 Посмотреть сообщение
Выходит проблема ?
Никаких проблем. Ставите делитель (вместо R3) какой угодно, лишь-бы хватало выходного напряжения для стабилизации тока.
Можно и по другому. Если на входе максимальное напряжение ограничено какой-то величиной, то просто ставите такой номинал сопротивления нагрузки, чтоб на выходе было не более 10в.
Например, входное ограничено (источник больше не выдает) величиной 3 вольта, и резисторы из формулы выбраны такие, что при этом получается 100 мА на выходе. Тогда достаточно поставить резистор 100 Ом, и выходное напряжение не превысит 10в.
Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
На выходе ОУ при этом 31 В
Примерно так-же и у меня.

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.01.2013 в 00:49.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
694338 (17.01.2013)
Непрочитано 17.01.2013, 00:53  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Думал, может в LTSpice можно графически увидеть. Хотелось горизонтальную линию увидеть...
Это можно устроить, имхо, разделив выходной ток на входной, но только чтоб линию получить... нужно... сейчас попробую...
У меня только на английском, я в нем почти не понимаю, но хоть понятно, какие директивы можно задавать.
А вообще, свкад очень удобная штука, как на меня.
Его просто нужно хоть чуть научиться пользовать.
Вложения:
Тип файла: rar LTspiceHelp.rar (3.25 Мб, 36 просмотров)

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.01.2013 в 00:56.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.01.2013, 01:00  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,327
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Сообщение от 694338 Посмотреть сообщение
еще и нужно параллельно R3 повесить резистивный делитель,
При подключении делителя часть тока будет ответвляться в этот самый делитель, а в нагрузке соответственно ток уменьшится. Это не избежать.
Но. Если суммарное сопротивление делителя будет, например, 1МОм, то уменьшение тока будет 30мкА максимально, что значительно меньше (0.1%), чем испытуемый ток, и этим можно пренебречь !
Yurkin2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
694338 (17.01.2013)
Непрочитано 17.01.2013, 01:04  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,224
Сказал спасибо: 4,680
Сказали Спасибо 11,569 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема со схемой для получения ВАХ двухполюсников

Вот, вот так можно сделать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen5.png
Просмотров: 67
Размер:	37.9 Кб
ID:	42382  
Ан-162 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Амперметр для ВАХ relec Электроника - это просто 9 01.10.2012 15:41
ВАХ диода relec Электроника - это просто 5 18.09.2012 02:26
Выпрямитель ПТ-1250/60 для получения водорода электролизом. woroba Производственное оборудование 20 22.09.2009 16:54
Проблема получения частоты с AD9835. code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 22.08.2008 05:15


Часовой пояс GMT +4, время: 00:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.