Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Экранирование

Непрочитано 13.10.2012, 01:02  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранирование

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Всегда можно найти такое поле, КОТОРОЕ ВГОНЯЕТ В НАСЫЩЕНИЕ ЭКРАН,
Верно и обратное: всегда можно подобрать такую толщину экрана, что у поля не хватит напряженности вогнать его в насыщение. У меня часы в отклоняющей системе течеискателя мгновенно встали (там просто жуткий магнит), а до этого я не раз не спор демонстрировал, что железный корпус часов прекрасно экранирует поле магнита от динамика.
От постоянного поля защищает любое железо, чем меньше углерода и чем больше толщина - тем лучше. А от переменного... смотря какая частота, а то может оказаться лучше хорошо проводящий металл типа меди, и даже не очень толстый.
Реклама:
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 13.10.2012, 12:37  
bass1981
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 897
Сказал спасибо: 278
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 54 сообщении(ях)
bass1981 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранирование

Всем огромное спасибо, задача решена..... Головку нельзя использовать вследствие что датчик чувствует направленность и напряженность магнитного поля а не его изменение....

Сообщение от aleksa-yar Посмотреть сообщение
Какая сталь (марка) используется для экранирования от магнитных наводок частота 0-30кГц ....

Когда-то мы пробовади испольэовать циркониевое "мегаллическое стекло", не критичное к =мех. обработке. Сколько помню, m=50 000+
А про стекло реально интересно вечерком почитаю.... Оно прозрачное ??? И в природе же существуют прозрачные экраны.... И какова их эффективность????? Это уже ради интереса....
bass1981 вне форума  
Непрочитано 14.10.2012, 12:39  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранирование

Уважаемый spamkerdyk
Ваше утверждение, что
Цитата:
всегда можно подобрать такую толщину экрана, что у поля не хватит напряженности вогнать его в насыщение
не совсем корректно. Толщина экрана может быть только такая при которой напряжённость магнитного поля в экране создают индукцию поля меньше, чем индукция насыщения. Так как материал экрана, который уже находится в состоянии насыщения, от воздуха мало чем отличается, то этот экран не работает. Таким образом, единственным способом экранирования от поля является реальное "убирание" самого поля. Т.е. "отодвигание" материала экрана от воздействующего поля на расстояние при котором напряжённость поля будет недостаточна для ввода материала экрана в насыщение. И ещё одно замечание - экран принципально должен быть замкнут.
Если сравнивать воздействие ниодим-железо-борного магнита на железо и стали, то все стали будут влетать насыщение. (Точнее я не знаю марки
стали, которая не влетит в насыщение - всё, что пробовал практически - влетает). А вот расстояние на котором магнит "работает" определяется прежде всего размерами.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
bass1981 (14.10.2012)
Непрочитано 14.10.2012, 21:30  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 364
Сказали Спасибо 866 раз(а) в 365 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранирование

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
... материал экрана, который уже находится в состоянии насыщения, от воздуха мало чем отличается,
И как я себе должен это представить?
В мое время в школе наглядно рисовали этот процесс на доске: модель - силовые линии от полюса к полюсу. Чем гуще линии - тем сильнее индукция. Но гуще какой-то величины (для каждого материала своей) нельзя - это и есть насыщение, когда как ни хотелось бы, больше не лезет.
Если без силовых линий, все равно, насыщение - это состояние, когда материал забрал такую часть магнитного потока поля, сколько смог и дальнейшее увеличение мощности поля не повышает индукции в сердечнике. Но он таки эту часть забрал. И окружающее поле стало слабее на эту величину. И железо в насыщении это далеко не воздух, оно замкнуло на себя часть поля и окружающее поле ослабло. Не случайно же в размерность единицы индукции входит площадь сердечника, а не только магнитный поток. Увеличивайте эту площадь, и в какой-то момент сердечник выйдет из состояния насыщения.
Хотите, проделайте опыт с гаечкой и экраном в насыщении. Если сама гаечка в насыщение при этом не влетит, то будет видно, что экран даже в насыщении часть магнитного потока замкнул на себя.
А насчет замкнутости экрана это святая правда. Если у экрана есть какая-то щель, где поле может распространяться по воздуху, эффективность такого экрана резко падает.
Но в первоначальном вопросе было сказано заэкранироваться от поля с одной стороны. Здесь эффективый экран, это еще та задачка. Коробочка не годится, она от прямого листа будет мало отличаться, к тому же заметно заэкранирует и поле спереди. Возможно просто лист большой площади сзади...

---------
Пардон, я кажется понял, о чем вы. Речь о сверхсильных полях, когда железо теряет проницаемость?
Да, тогда ваши рассуждения правильны. Меня сбило с толку слово "насыщение". Не оно причина явления, а именно падение проницаемости.
Но вообще такие поля в повседневной практике... Даже не знаю, где искать.

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 14.10.2012 в 21:49.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 15.10.2012, 00:23  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,501
Сказал спасибо: 1,228
Сказали Спасибо 1,058 раз(а) в 648 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранирование

Меня этой "повседневной практикой" просто замучили... Когда требуют работу прибора в поле 0,8 Тл... А в приборе flyback, датчики тока... И никакие экраны не помогают. Задачу решил (для тех требований), но уже показали такие горизонты требований, что пока не придумал решения (а задача ещё должна иметь и технологичное решение, чтобы повторяемость была)
mikaleus вне форума  
Непрочитано 16.10.2012, 12:52  
Ye_Lviv
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Ye_Lviv на пути к лучшему
По умолчанию Re: Экранирование

Сообщение от bass1981 Посмотреть сообщение
Какая сталь (марка) используется для экранирования от магнитных наводок частота 0-30кГц ....
еще используют комбинированный экран пермалой НЧ и медь ВЧ дает примерно 42 дБ подавления магнитной составляющей и больше 200 по статике.
Но у вас есть проблема при 0 вых частотах, дело в том что экран всегда будет иметь остаточную намагниченость, тоесть если измерения для слабых магнитных полей то будете иметь экран в качастве слабого магнита, здесь поможет калибровка по нулю перед измерением.
Есть еще навороченые способы это компенсация по нулю поля 3 Д рамкой, еще проблема при малых полях это намагниченность обвязки резисторы диоды, тоесь очень сложно подобрать компоненты и т д
Если измеряемое манитное поле в пределах магнитного поля земли то тут будут влиять на измерение еще и магнитные бури и т.д. здесь тоже 3 Д рамки помогут.
Дальше перед измерением желательно проводить размагничивание всей измерительной части в непосредственной близости измерительной части датчика. И т. д. все зависит от поставленой задачи в первую очередь предельная чувствительность и разрешающая способность и величина динамического диапазона.
Старый экран головки можно бросить в ацетон или типа того на несколько дней возможно до недели и после извлечь головку без нагревания, таким способом разбирал часто трансформаторы от комписточников.

Последний раз редактировалось Ye_Lviv; 16.10.2012 в 13:40.
Ye_Lviv вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Двойное экранирование(схема) 3D_Max Поиск схем. Делимся схемами 0 16.06.2009 15:41


Часовой пояс GMT +4, время: 09:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.