ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.

[nonamedov]

Да так, ничего, продолжайте.

[mvkarp]

Спасибо! За добрую душу Вашу!
Или более конкретно ответите?

[nonamedov]

Какой Вы недогадливый, да, бот он просто и все. А модель #2 из к/ф "Крикуны".

[mvkarp]

Какой Вы недогадливый, да, бот он просто и все. А модель #2 из к/ф "Крикуны".

Честно говоря, чувствую себя тупым. С такими-то "весомыми" доказательствами.

А по сути вопроса - что?..

А на счет "бота" - обосрать легко, объяснить трудно. Особенно, если этого не знаешь.

Я, по крайней мере, пытаюсь объяснить ТС основы, а Вы - только сЕрете. Небось, сами ни хрена не знаете, вот и плещет вопль души: "Львам мясо не докладывают!"

[nonamedov]

А по сути вопроса - что?..

А он, вообще, есть?! На что отвечаете?

[Scadauser]

мне нахаляву достался привод альтивар31

Он у вас что, от 12/24 В питается?

Почти все современные системы, устройства, приборы имеют импульсный блок питания. Под импульсным я имею ввиду всякого рода преобразователи, которые в силу своей схемотехники не используют на своем входе силовые трансформаторы на 50Гц.
А подобным устройствам - по барабану, синусоида на входе, постоянное напряжение или кракозябла какая-то. Лишь бы силовое питание отвечало бы определенным параметрам.

Уже напарывались на это неоднократно. Кроме общей эрудиции, помогает иногда ещё и знание деталей. Путём проб и ошибок выяснили, что некоторым контроллерам котлов не нравится форма напряжения дешёвых бесперебойников. И причина даже не в насосах, хотя и это тоже есть. Дело оказывалось в датчиках пламени, основанных на нелинейных свойствах плазмы, на электрод в них подаётся, упрощено говоря, через ёмкость фаза, а через резистор снимается образующаяся постоянная составляющая тока. Вот этот узел и не желает нормально работать. В детали, правда, не стали вдаваться. Заодно выяснили, что контроллеры с фотодатчиком этой напасти не подвержены, но встречаются реже.
Затейник темы, понятно, в своём интересе, но в сущности, проблема существует независимо от этого, а готовые решения весьма недёшевы, и разобраться в ней не мешало бы.

Ну, а коль Вы такой любитель синусоиды, то присмотритесь еще и к такому параметру, как коэффициент гармоник. Вас устроит Кг=3% и выше? Или нужен Кг=0,5% и ниже?

Чисто умозрительно я могу предположить, что дело здесь не в форме питающего напряжения, а в большом уровне импульсных помех и широком их спектре. Есть ещё одно предположение - датчику факела требуется качественное заземление с занулением корпуса горелки, и у бесперебойников офисного типа здесь могут быть несоответствия - разрыв нулевого провода при работе от батарей. Надо глянуть их схемотехнику.
К сожалению, хотя и работаю в фирме по проектированию, строительству и обслуживанию котельных, возможностей позаниматься проблемой мало, т.к. небольшие бытовые котлы - не наша тема, хотя наши работники частным образом не брезгуют подзаработать и у частников. А поэкспериментировать на пятимегаваттной горелке - где ж взять такой бесперебойник, если там один вентилятор на несколько киловатт?

[Halex07]

Ну, это вы, батенька, загнули.
Почти все современные системы, устройства, приборы имеют импульсный блок питания. Под импульсным я имею ввиду всякого рода преобразователи, которые в силу своей схемотехники не используют на своем входе силовые трансформаторы на 50Гц.

Продолжу фразу... , например, электронная плата котла BAXI (Италия) четвертого поколения (первый скриншот), выпуск которого начался буквально пару-тройку лет назад. Хотите еще картинку Viessmann (Германия), али какого другого, выйду в понедельник на работу, могу выложить.

Синусоида в основном нужна для двигателя насоса. Да и то не для всех. Множество прекрасно работает и на меандре. а при снижении амплитуды меандра до 280В (выравнивание площади тока с синусоидой), даже не греются. Масса знакомых которым ставил самые дешевые ИБП, ватт по 200, с внешним автомобильным аккумулятором, работают уже лет по пять.

"Снимаю каску" перед гуру питания насосов меандром, но позвольте пояснить, что если та хреновина, которая на скриншоте 2 "не греется", она и не работает, поскольку ротор и подшипники омываются ни чем иным, как перекачиваемой жидкостью, а в данном случае это та самая нагреваемая котлом вода. Правовые вопросы о потере гарантии изготовителя (дилера) вашими клиентами, которым Вы наставили самых дешевых ИБП, оставим на вашей же совести, но смею заметить, что экономия здесь явно не в пользу последних - замена насоса в случае чего им влетит в четверть стоимости нового котла. Да и что будет с той кривулей, что на картинке 2 справа при питании меандром Вы видимо не задумывались, а она тоже кое-что значит как для самого котла, так и для тех кто греется.
А в общем можно констатировать, что тема чисто очередной холивар. ТС похоже пытается сделать рекламу бесперебойнику. К тому-же, не знаю кому-как, а меня коробит, когда циркуляционный пишут через Ы, а одну из связей к радиатору отопления пририсовывают к патрубку отвода дымовых газов (или проще говоря к дымоходу).
Никаких особых супер-пупер требований к гарантированному питанию индивидуальных настенных котлов не требуется и двойное преобразование здесь нужно как рыбе зонтик. Достаточно или чистой синусоиды или модифицированной (трапеция). Двойное преобразование требуется обычно для питания системы газовой безопасности (сигнализатор загазованности), если не хотите чтобы у вас слетал электромагнитный газовый клапан при кратковременных морганиях сети электроснабжения а она кушает ватт 10-20 максимум. А котлу это по барабану. Даже если сеть пропадет на несколько часов, система не замерзнет, ну если конечно Вы живете не в фанерном сарае. Важно, чтобы после появления сети не пропал газ на входе котла, иначе он не запустится.
ЗЫ Ну вот, пока картинки в архиве компа рыл, Scadauser меня опередил, и как оказалось мы с ним занимаемся одними проблемами, вот только как раз в частном да и рабочем порядке в предыдущей фирме я успел поковыряться с настенниками, а так тоже больше сотни киловатт и мегаватты.

[mvkarp]

ТС похоже пытается сделать рекламу бесперебойнику. ...
Никаких особых супер-пупер требований к гарантированному питанию индивидуальных настенных котлов не требуется и двойное преобразование здесь нужно как рыбе зонтик.

Halex07, здесь Вы не правы.
Бесперебойное питание необходимо для безопасности.
Не буду точно утверждать, какие котлы и как работают, но некоторым бесперебойник нужен для правильной работы. И чтобы запальник случайно не начал работу, если топка не провентилирована.

[Scadauser]

азованности), если не хотите чтобы у вас слетал электромагнитный газовый клапан при кратковременных морганиях сети электроснабжения а она кушает ватт 10-20 максимум.

Не берусь точно утверждать, сам не читал, но со слов нашего ГИПа есть требование по отсечке газа при даже кратковременных перебоях в электроснабжении, поэтому мы даже при наличии АВР, резервного генератора и бесперебойников для питания контроллеров и газосигнализаторов/пожарной сигнализации/диспетчеризации/аварийного освещения не запитываем клапан-отсекатель от бесперебойников. Только сигнал на пульт о перебое в электроснабжении с последующим ручным взводом клапана и пуске котельной в присутствии дежурного персонала. Может быть, для частных домовладений такого требования и нет.

[Scadauser]

чтобы запальник случайно не начал работу

Ну это вообще нонсенс. Это ещё могло бы быть на каких-нибудь ПТВМ, да и то обученный оператор не допустил бы такого даже при неработающей автоматике безопасности. С современными горелками это совершенно исключено.