Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Вихревые токи - отопление

Непрочитано 28.04.2012, 20:20  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Сообщение от gorch Посмотреть сообщение
Жрёт как сто китайцев .... нет, больше
Да поймите вы, мил человек, что любой вид энергии (механическая, электрическая, химическая, ядерная и т.д.) переходит в тепловую в конечном итоге с КПД 100%, а вот наоборот - как повезёт. На этом зиждется концепция т.н. "тепловой смерти вселенной". Поэтому можно колдовать со способами преобразования электричества (или чего другого) в тепло и со способами его распределения, но не с КПД. И если что-то жрёт как сто китайцев - оно и греет как сто китайцев. Чудес тут не бывает. Единственное доступное "чудо" -
Сообщение от yhnm Посмотреть сообщение
есть смысл подумать о тепловом насосе
Производит тепла больше при том же потреблении из розетки. К сожалению, и это не чудо - эффективность его падает тем больше, чем холоднее на улице (в случае применения в качестве насоса кондиционера), т.е. именно тогда, когда тепло нужнее. Другой способ применения теплового насоса требует немалого бурения земли...
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 20:23  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,690
Сказали Спасибо 19,026 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Только учтите, что нагреватель площадью 1 дМ нагретый до 1000 градусов, и нагреватель площадью 10м2 нагретый до 20 градусов обогревают по разному.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 20:39  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Описание этого нагревателя, а называется он - коаксиальный трубчатый нагреватель индуктивного типа, давалось в журнале "Техника-молодежи" где-то в 70х годах. Его применяли для отогрева грунта и нагрева залитого бетона в зимнее время. Изолированный провод, намотанный на внутреннюю трубу, выполняет роль изолятора. Ещё помню, что запитывался этот нагреватель от сварочных трансформаторов (токи были 25-60 А). За счет нескомпенсированных электромагнитных полей, магнитным потоком рассеивания за счет вихревых токов греется наружняя труба.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 20:43  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
нагреватель площадью 1 дМ нагретый до 1000 градусов, и нагреватель площадью 10м2 нагретый до 20 градусов обогревают по разному
Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Поэтому можно колдовать со способами преобразования электричества (или чего другого) в тепло и со способами его распределения, но не с КПД
Ну так я это и отметил. Греть маленький объём до 1000 град. или большой до 20 - с КПД не связано, только с распределением полученного тепла в пространстве.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 20:46  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
почему теплый пол (стена, потолок) греет сильнее батарей
А это утверждение вообще лишено смысла. Сильнее - это до большей температуры? Или даёт большее количество теплоты? Или что-то третье? А я тогда буду утверждать, что бутылка с горячей водой в ногах под пуховым одеялом греет сильнее. Спорим?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 20:53  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,562
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Да, чуть не забыл, схемы подключения были разные, последовательные, параллельные. Подключение к нагревателю с одной стороны: один конец на наружную трубу, другой конец - на внутреную. На другом конце обе трубы были закорочены между собой, обычно заваривали заглушкой. Нагреватели нравились, но была постоянная проблема со "сварочными" проводами и их подключением. Потихоньку о них забыли.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 21:04  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Кстати, для прогревания бетона зимой использовали не только трубы под током, но и трубы с горячей водой(паром). Подключали к трубам передвижной парогенератор на солярке(мазуте). Не везде же розетка имеется. Видел такую картину на Камчатке зимой при строительстве волноломов. Строили чаще зимой из-за того, что море спокойнее, волнения почти нет из-за шуги. Да и подвоз облегчался по зимнику.
А осенью, когда море размолачивало ограждения, проломы забрасывали мешками с цементом (западное побережье Камчатки песчаное). Раз даже закрыли пролом бульдозером - была угроза дизельной электростанции, питавшей холодильник, забитый рыбой. Ну это я отвлёкся некстати...
Scadauser вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 21:18  
gorch
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 12 сообщении(ях)
gorch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

,,Scadauser,, - вы конечно же правы. И спора нет и не будет. Но есть удобство использования, применяемость в разных условиях. Пусть даже с худшими хар - ками. А именно - КПД.
Помню отец экспериментировал, я иду по следам. Нет в этом плохого. Только в результате эксперимента можно прийти к СВОЕМУ оптималу. Сейчас есть инет, где всяк выкладывает своё понимание вопроса исходя из своего опыта и знаний. Но условия у каждого свои. Они диктуются не только КПД, но и другими, для каждого значимыми, факторами. Для меня это моё пройденное: жидкое топливо (форсунка), воздушные тэны, ,,мокрые,, тэны. Когда то форсунка это был оптимал (когда солярка мимо гаража ,,рекой протекала,,) Но меняется время и меняются условия. В обогревателе на принципе вихревых токов с короткозамкнутом витком я вижу для себя плюсы: НЕТ ЖИДКОСТИ, площадь нагрева, простота конструкции, возможность менять мощность, сборка под свои параметры площади помещения. Это на вскидку. Конечно, в других нагревателях это тоже есть, но в розницу.
gorch вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 21:29  
gorch
Временная регистрация
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 64
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 12 сообщении(ях)
gorch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

,,Описание этого нагревателя, а называется он - коаксиальный трубчатый нагреватель индуктивного типа, давалось в журнале "Техника-молодежи" где-то в 70х годах. Его применяли для отогрева грунта и нагрева залитого бетона в зимнее время. Изолированный провод, намотанный на внутреннюю трубу, выполняет роль изолятора. Ещё помню, что запитывался этот нагреватель от сварочных трансформаторов (токи были 25-60 А). За счет нескомпенсированных электромагнитных полей, магнитным потоком рассеивания за счет вихревых токов греется наружняя труба,, - прекрасно что есть такой источник знаний как инет. Мне, пердуну старому,
инет окно в прошедшее мимо. Да и не мне одному конечно.
gorch вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 22:20  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,414
Сказал спасибо: 70
Сказали Спасибо 2,480 раз(а) в 1,402 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вихревые токи - отопление

Если вам удобнее такой способ отопления, обратите внимание на "греющий кабель". Он бывает двух видов - саморегулирующийся, не требующий терморегулятора, и обычный, требуюший контроля за температурой.
Первая попавшаяся ссылка в тему:
http://obogrevkrovli-spb.ru/heatcable/
Мы применяем их для обогрева топливопроводов на котельных на жидком топливе, и если на газовой котельной резервное топливо - солярка.

Последний раз редактировалось Scadauser; 28.04.2012 в 22:29.
Scadauser вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Паразитные токи ИБП Loginoff07 Источники питания и свет 14 13.01.2009 11:24
Минимальные токи при измерении постоянного тока SwanSwan Электроника - это просто 3 29.12.2008 10:38
Помогите найти справочник по шунтам на малые токи aspirinPS Информация по радиокомпонентам 0 19.01.2008 19:51
[Решено] Входные токи с каскаде с ОЭ udav Электроника - это просто 1 09.12.2004 23:11


Часовой пояс GMT +4, время: 21:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.