Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Непрочитано 28.04.2012, 02:47  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,548
Сказал спасибо: 5,035
Сказали Спасибо 10,605 раз(а) в 3,594 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Классная книга, Falconist, спасибо за ссылку! Несколько страниц просмотрел, остальное потом почитаю.

А тогда иначе и не могло закончиться.
Ко мне обратился один товарищ, с проблемой. Тогда начиналась мода на точечные светильники с галогенками. Качественные галогенки были все низковольтные. Мало того, что они были дорогие, так еще к ним нужен был трансформатор. И большой, и дорогой, и проблемы с его размещением, и провода от него надо довольно толстые тянуть, чтобы большой ток выдержали.

А турки делали галогенки на 220 вольт. Их брали, потому что и дешевле, и транс не нужен.
Но за дешевизну приходилось расплачиваться качеством. Эти галогенки очень часто сгорали. Причем не просто так, а со взрывом.

И вот, этот товарищ попросил разобраться в причинах этих взрывов, и придумать устройство, которое продлит жизнь галогенкам. И я зацепился...

Не вдаваясь в подробности проведенных экспериментов и исследований, в результате был сделан вывод, что галогенку надо включать плавно. Ведь практически все взрывы происходили именно в момент включения холодной лампы. Малое сопротивление холодной нити, большие токи при включении, и все такое...

Поэтому самое первое устройство было даже не диммером, а просто обеспечивало плавное нарастание мощности при включении. Но надо было решить проблему - это устройство должно выглядеть, как обычный выключатель, и иметь посадочное место, как у выключателя. Поэтому я прошелся по рынку, купил несколько моделей выключателей, которые подавали надежду на возможность модернизации. Из выбранных подошла только одна.

Я выбросил внутренности, разработал плату под освободившееся место, и сделал несколько первых устройств для плавного пуска. Товарищ был доволен, как слон.
Но я уже не мог так просто остановиться. Ведь если при включении устройство плавно проходит весь диапазон мощностей, от нуля до максимума, то почему бы не добавить еще одну полезную функцию - останавливаться на любом выбранном уровне мощности? И можно менять яркость по вкусу. Только чуть-чуть дописать программу...

Товарищ согласился, конечно же. Так получился диммер. А потом началось... Усовершенствовалась и программа, и схема, и плата. Добавлялись различные функции. Например, "эффект присутствия человека". Это один из клиентов попросил сделать. Эффект заключается в том, что диммер в этом режиме рандомно мог включиться на некоторое время, мог поиграться яркостью, потом опять отключиться на часок-другой. Это было нужно для того, если хозяева уедут на несколько дней, чтобы воры думали, что кто-то остался дома, если свет включается.

Однажды поступила жалоба от одной женщины. Говорит - как горели галогенки, так и продолжают гореть! По три штуки в неделю меняет, в каждом патроне. Проверил диммеры, что у нее стоят - все в порядке. А потом я догадался померять напряжение у нее в сети. Блин, а там - 250 вольт минимальное, а бывает и 260! Чего ж не гореть?
Тогда я специально для нее ввел в программу ограничение по максимально задаваемой мощности, чтобы она соответствовала напряжению 220 вольт. Поставили, попробовали. Ждем результата...
Через пару недель приходим, спрашиваем - ну и как, горят галогенки? Нет, ни одна не сгорела. Но... Дело в том, что при напряжении 250 вольт лампочки светились очень ярко, аж синие были. И клиенты уже успели привыкнуть к этой яркости. А когда я уменьшил мощность, то естественно, яркость заметно упала. И им от этого некомфортно, будто они в погребе сидят. И просят вернуть им прежнюю яркость.
Я говорю - так ведь опято гореть лампочки будут! Они - Ну и пусть, зато глазам приятно!

Блин, и как тут быть? Придумал. Пошел на небольшой обман. Ограничение по задаваемой яркости снял. И это они сразу заметили, и положительно оценили. Но моя хитрость заключалась в том, что после того, как яркость установили максимальную, она сама постепенно, примерно за минуту, снижалась, до безопасного уровня. Такое медленное снижение было незаметно для глаза. И волки были сыты. и овцы целы!

Однажды в доме, где жил тот товарищ, в сеть попало 380 вольт, и все, что было включено - сгорело. И тогда появилась идея - защититься от подобных случаев.
Я поставил более высоковольтный конденсатор на питание схемы, и доработал программу, чтобы она отслеживала входное напряжение. И если оно будет повышенным - то программа сама скорректирует фазу включения симистора, чтобы заданная мощность оставалась на одном уровне. Это работало отлично. И было довольно эффектно, когда на вход диммера подавали 380, а он продолжал работать, и лампочка сохраняла заданную яркость. На клиентов это действовало убойно.

Были там и другие полезности. Но все это заглохло. Не было человека, способного раскрутить это дело. Заказывать корпус пробовали. Но нам сразу, не глядя, называли стоимость прессформы - 300 баксов! И это только для одной детали! А была середина 90-х, 300 баксов была огромная по тем временам сумма.
Закончилось тем, что мы успели продать несколько десятков этих диммеров, практически ничего не заработав на этом. И еще установили их у себя дома, и раздарили своим родственникам и знакомым.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
ascerdfg (28.04.2012), baiderin (29.04.2012), Falconist (28.04.2012), rexer (30.04.2012)
Непрочитано 28.04.2012, 08:16  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,153
Сказал спасибо: 921
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Я в своей квартире сварочным инвертором побаловался, в результате чего все скрутки в проводке приварились и лампочки перестали перегорать.
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 08:22  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,153
Сказал спасибо: 921
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1185324 маркетинговые войны аудиокнига
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 20:05  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,554
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

В 90х годах, для отдела снабжения испытывали лампы накаливания по ГОСТу (номер не помню). В то время лампочки горели как спички. В числе испытаний: подача на 10 секунд напряжения 115% от верхнего значения рабочего напряжения лампочки, но не более 270В. На 30 лампочек допускалась одна сгоревшая, однако сгорало до 7-10 шт. Оказалось, что многие электроламповые заводы стали выпускать лампы не по ГОСТу, а по собственным ТУ (где испытательное напряжение снизили до 110%, а нити накаливания стали короче и тоньше). Ну а когда начали закупать китайские, то это был мрак.Так что, лампочка лампочке - рознь.
Еще интересное испытание: на последовательно включенные мощное сопротивление (25 Ом) и лампочку (помещаемую в защитный кожух) подается напряжение 380В. На 30 сгоревших ламп допускалось одно разрушение стеклянной колбы.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 21:47  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от volk_perm Посмотреть сообщение
1. ничего парадоксального. Этот "парадокс" здесь достаточно подробно расписан... Средняя температура нити ниже номинальной дла среднего протекающего тока. Это и укорачивает срок службы нити. При установке дросселя крутизна вольтамперной характеристики более пологая, скорость разрушения нити падает.
2. Если номинальный ток тиристора ниже тока, протекающего в момент сгорания нити накала - тиристор умирает вместе с лампой. Соответственно, тиристор не сгорает раньше ламы. (если, конечно, мощность лампы не превышает допуск тиристора.)
Начну с п.2 - полностью согласен. Только остается открытым вопрос: какой же ток через лампу в момент перегорания нити? Считается, что в этот момент в месте разрыва возникает разновидность дугового разряда в вакууме, вместо ионизированных газов разряд происходит через пары металла нити накала и электроны, эмиттируемые перекаленной нитью в месте разрыва. Логично предположить, что такой разряд возникает только при "удачном" моменте времени разрыва нити - на пике синусоиды. Разряд шунтирует сопротивление нити и перекидывается напрямую между электродами, это фактически к.з. Чтобы в этой ситуации не выбивало всю линию электропитания, в лампе уже имеются проволочные плавкие предохранители, сразу после цоколя, которые и прерывают цепь при к.з.
Чтобы гарантировать сохранность симисторов или тиристоров, надо каким-то образом ограничивать величину тока такого к.з. на каком-то уровне и выбирать симисторы (тиристоры) с максимально допустимым током не ниже этого уровня.

По п.1. - Ваших объяснений не понял. Но могу предложить свой вариант. Схема диммера в сообщении #61 - это скорее убийца ламп, чем диммер. Посудите сами: в ней, как-будто нарочно, созданы максимальные шансы пережечь лампу. Когда выставляете половинную мощность, то вместо синусоиды на лампу подаются скачки в 310 Вольт +-10%. Когда Вам удается иногда поймать такой момент включения лампы простым выключателем, то лампа частенько с треском перегорает, из-за максимально возможного броска тока. А этот так называемый диммер ловит этот момент при каждом! включении. Сам принцип фазоимпульсного регулирования, на котором работают тиристорные и симисторные регуляторы, в чистом виде крайне неподходящий для ламп накаливания из-за температурной зависимости сопротивления нити накаливания, когда сопротивление холодной нити примерно в 12 раз меньше рабочего значения. Добавление дросселя обеспечивает плавное нарастание и ограничение величины импульсов тока через лампу и в какой-то степени решает проблему.

Последний раз редактировалось azim_mg; 29.04.2012 в 07:12.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 28.04.2012, 23:36  
Ведроид
Прохожий
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ведроид на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ascerdfg Посмотреть сообщение
Я в своей квартире сварочным инвертором побаловался, в результате чего все скрутки в проводке приварились и лампочки перестали перегорать.
вот-вот, плохие контакты как одна из причин перенарания
Ведроид вне форума  
Непрочитано 29.04.2012, 04:42  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 301 раз(а) в 186 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от ascerdfg Посмотреть сообщение
Я в своей квартире сварочным инвертором побаловался, в результате чего все скрутки в проводке приварились и лампочки перестали перегорать.
Халявный способ ремонта квартирной проводки. Сколь халявный, столь же рисковый. Что-то вроде "русской рулетки", нет?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 29.04.2012, 07:02  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,153
Сказал спасибо: 921
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Халявный способ ремонта квартирной проводки. Сколь халявный, столь же рисковый. Что-то вроде "русской рулетки", нет?
Нет. Чтоб нагреть провода до жидкой изоляции нужно время.
__________________
Экономика учит нас, что не более 4-5% населения способны к предпринимательской деятельности…Чего же в них такого особенного? Другая статистика говорит, что дрочат 95% населения… По-моему всё очевидно…
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 30.04.2012, 23:21  
Ведроид
Прохожий
 
Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ведроид на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Халявный способ ремонта квартирной проводки. Сколь халявный, столь же рисковый. Что-то вроде "русской рулетки", нет?
Чем он плох? Они же намертво привариваются
Ведроид вне форума  
Непрочитано 30.04.2012, 23:43  
baiderin
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для baiderin
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,739
Сказал спасибо: 2,487
Сказали Спасибо 897 раз(а) в 584 сообщении(ях)
baiderin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

Ага. Если повезет.
baiderin вне форума  
 

Метки
галогенки, диммер, долговечность, лампочки, яркость
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.