Физика работы конденсатора

[Alex9797]

Два учителя физики узнали среди участников этого обсуждения нескольких своих бывших учеников. Не смогли вынести позора, и застрелились.

[MaxiMuz79]

Хотелось бы увидеть эту "распальцовку" при увеличении расстояния между пластинами(заряженными ), когда расстояние становиться настолько большим , что взаимодействием + и - зарядов можно пренебречь? А?

Честно, вначале ваш вопрос привел меня в замешательство ...
В этом случае меняется закономерность по которой расчитывается емкость плоского конд-ра: С=e*(S/d) , эта формула приводится для случая когда площадь S во много больше расстояния м/у пластинами. А закон Кулона вроде действует и при больших расстояниях. Но речь то идет не о силе взимодействия пластин. А с напряжение все должно оставаться по прежнему.

[aszhur]

емкость плоского конд-ра: С=e*(S/d) , эта формула приводится для случая когда площадь S во много больше расстояния м/у пластинами.

Верно! если это условие не выполняется, то плоского конденсатора просто нет. Значит все сравнения "на пальцах" тоже будут неверны. А из уравнений Максвела, применяя соответствующие граничные условия, действительно можно получить ВСЕ. Так что без формул никак, или надо все время учитывать условия при которых модель (вариант представления) действует(те адекватна)

[Ан-162]

ИМХО, для понимания работы конденсатора неплохо помогает помнить, какая скорость перемещения САМИХ электронов в проводах, при токе, к примеру, 1 ампер (в отличии от скорости распространения взаимодействия между ними, которая 300 т. км/с)
ЗЫ. хотя корректнее говорить о скорости электронов не при 1А, а при 1 А/мм.кв.
А если при 1А, то не о их скорости, а о количестве, пересекающем сечение проводника за ед. времени.
=-=-=
Полезно также рассмотреть сверхтонкую пластинку из фольги точно посередине пластин плоского конденсатора, по форме повторяющую пластины (пренебрегая краевыми эффектами), и всесторонне рассмотреть эти "два в одном".
Напряженность поля в обеих одинакова будет тогда.
И никаких перемещений, так проще. (для многих)

[6ap6oc]

Как бы, для понимания. В конденсаторе энергия накапливается в электрическом поле. И связана с этим полем, а не с зарядом. Я понимаю, что поле без заряда не существует, но первично - поле. Если , к примеру, заряженная обкладка переместится в пространстве (грозовая туча прилетит), заряд получат все проводники, вновь попавшие в поле. И для этого им не нужны никакие внешние воздействия для накопления заряда - их можно разряжать на землю и искра будет неплохая. Так же можно отобрать энергию любого конденсатора, лишив его поля, как это было в видео про лейденскую банку.

[alurig]

Замечательная тема. Таких проблем много: эдс самоиндукции, как излучаются / принимаются радиоволны,..... Если нет физического понимания, теория остаётся уделом академиков, для всех остальных нас -аксиомы, созданные гениями от Фарадея до Максвела и Нобелей. Но физика процессов должна быть впереди теорий. 1. Никуда электроны не улетают! крутятся, сдвигаются, но остаются на месте. Энергию переносит поле вакуума. Плотность поля вакуума можно найти из известной скорости света. 2. Электрические потенциалы на обкладках конденсатора создают напряжение поля, давящее на электронные слои металлических (проводящих) пластин. 3.Перемена знака потенциала приводит к модуляции давления поля, этим вызывается переменный ток - тут уж пока нет лучшего объяснения, чем общепринятая аксиома тока - направленое движение электронов. Но этот приём промежуточный, для тока тоже будет найден физический смысл. 4. Если диэлектриком служит непроводящий материал, поле в нём накапливается и усиливается в ДП раз (ДП- диэл. прониц.), реактивная мощность возрастает в ДП раз. Попутно, немного не в тему: считаю, что электромагнитное поле - это замечательный доказательный, но чисто теоретический приём, - реальное поле едино, а Е и Н -его векторы. Пара экспериментов убедила меня в этом. На истину не претендую))

[Ar-Gen-Tum]

А между тем, также известно, что в электронных лампах электроны
ловятся сеточками. Поэтому правильней их называть лампы Паганеля.
...

В "лампах Паганеля" возможно, что электроны "ловятся сеточками".
Было-бы интересно увидеть ссылки на "лампы Паганеля".
Обычные электронные лампы - обычно "триоды", "тетроды", "пентоды".
В триоде обычно потенциал сетки ниже потенциала катода,
посему сеточка как-бы не "ловит" отр. заряд(электроны).
Т.е. сеточный ток весьма мал в сравнении с катодным.

[alurig]

В опыте с лейденской банкой надо взять два диэлектрических стакана -зараженный и незаряженный, чтобы убедиться, где накапливается энергия. Другой опыт под рукой у каждого -пьезозажигалки, доказательство налицо. В элетронных лампах поле тоже работает, иначе бы катоды, перекачивая энергию, испарились бы через час , а не несколько лет. Поле летит по направляющей вдоль отдельных частиц, как ток в проводниках. Хороший пример можно найти на ютьюбе - однопроводные линии НИИ сельской электрификации, где по проволоке тоньше волоса передают киловатты.

[Ан-162]

В элетронных лампах поле тоже работает, иначе бы катоды, перекачивая энергию, испарились бы через час , а не несколько лет.

Да_что_Вы_говорите?!
Катоды перекачивают энергию?
Бедные, сильно от этого изнашиваются...
А мы-то отсталые, по наивности своей полагали что любая раскаленная до-красна железка постепенно испаряется, но в лампах еще быстрее испаряется и осыпается специальный оксидный слой, нанесенный на металл катода, после чего сам катод дает зело мало тока эмиссии, даже при повышенном напряжении накала.

Поле летит по направляющей

Гениальная фраза! Комментарии излишни.

Хороший пример можно найти на ютьюбе - однопроводные линии НИИ сельской электрификации, где по проволоке тоньше волоса передают киловатты.

Вы эти киловатты меряли?
Можно передать киловатт, при 100 кВ напряжения и токе 10 мА, да вот только проблемка - при столь тонких проводах утечки большие будут при таких напряжениях.
Мне определенно нравится, когда ссылаются на свалку роликов, как на авторитетный источник.
Особенно, после того, как посмотрел передачу, где раскрывали секреты весьма эффектных фокусов, демонстрируемых прямо перед публикой, вживую.
У "видеооператоров" возможности куда шире.

[Alex9797]

Если диэлектриком служит непроводящий материал

Фраза, достойная пополнить список крылатых изречений прапорщиков.
В военное время диэлектриком может служить и проводящий материал. Например - люминь.