AlteraUSB_Blaster - своими руками

pinco · 06.03.2012, 15:12

Сообщение от omercury

pinco, ну подумайте - зачем производители железа ставят все эти резисторы? Чтоб подороже продать? Так наоборот все стараются снизить себестоимость, а резисторы таки ставят. О каком-либо согласовании уровней речи быть не может - резисторы на 22-33 ома... Или производители фирменных кабелей - для чего ставят феррит на кабели? Думаете для понтов? Или шлейфы. Почему они именно такой длины (и IDE и SATA по 48см, длинный SATA - 96см). Вероятно есть причина такого поведения?
А ещё ЛУТше померьте длину стандартного USB кабеля и рассчитайте фазу прямого и отраженного (с "голым" кабелем не оч хорошо, но хоть так...) дважды сигнала. Скорость света, надеюсь, известна...

Допускаю, что здесь все лохи, но уж людей, продающих сотни тысяч устройств в день вряд ли можно назвать таковыми....

Вложение 32445
Вложение 32446

Да не об этих устройствах работающих под 30-50 Мгц которые Вы в пример мне приводите сейчас идет речь , так что не надо уводить в сторону - в тех что приводите и так ясно для чего нужны резюки и прочее потому как там все работает на высоких относительно частотах, так вот - возвращаю Вас на землю - обсуждаем мы сейчас простенький бластер для прошивания Alter-ы - частоты у которого рабочие там относительно мелкие - дай бог чтобы до 5-6 Мгц на проводах набралось , а по JTAG-у так возможно и еще ниже - так о каком там согласовании на супер пупер высоких частотах может идти речь вообще ? Откуда там они в бластере ? Как утверждал что на таких низких вклад и ферр колечек и доп резюков все же мал , так и пока вы меня не переубедили .

P.S.Насчет начинающего электронщика ошибаетесь - и институт по специальности "радиотехника " , была такая , не знаю как сейчас, заканчивал , и на военке отпахал свое дай боже тоже по своей специальности ,пару лет даже успел в метрологии повариться в коммерческой конторе одной, ну в общем могу говорить о себе что знание электроники есть .

pinco · 06.03.2012, 15:16

Сообщение от MisterDi

..... Будьте разумны, послушайте то, что говорят знающие.

Тактовая частота - 25МГц, пусть время нарастания/спада будет 10% от периода. итого...

Тактовая частота чего ? На сам провод TCK программирования JTAG-а она идет ? Это только тактовая всего лишь самой FTDI.

Саня · 06.03.2012, 15:49

Сообщение от pinco

Да не об этих устройствах работающих под 30-50 Мгц которые Вы в пример мне приводите сейчас идет речь , так что не надо уводить в сторону - в тех что приводите и так ясно для чего нужны резюки и прочее потому как там все работает на высоких относительно частотах, так вот - возвращаю Вас на землю - обсуждаем мы сейчас простенький бластер для прошивания Alter-ы - частоты у которого рабочие там относительно мелкие - дай бог чтобы до 5-6 Мгц на проводах набралось , а по JTAG-у так возможно и еще ниже - так о каком там согласовании на супер пупер высоких частотах может идти речь вообще ?

Это не синусоидальные сигналы, а прямоугольные с резкими фронтами.
Прямоугольный сигнал можно разложить на синусоидальные (преобразование Фурье).
Т.е. при работе с быстрыми микросхемы применяют согласование даже
на низких частотах. Это раньше выпускали микросхемы, у которых были пологие фронты.

Serg3301 · 06.03.2012, 15:49

Сообщение от omercury

Или шлейфы. Почему они именно такой длины (и IDE и SATA по 48см, длинный SATA - 96см). Вероятно есть причина такого поведения?

А ссылочку можно? А то в официальных спеках на SATA не наблюдается подобных ограничений. Только говорится, что должно работать на длине до 1 метра SATA и до 2-х метров для eSATA (но там банально вышен уровень передатчика и понижен уровень порога приёмника).

pinco · 06.03.2012, 16:18

Сообщение от Саня

Это не синусоидальные сигналы, а прямоугольные с резкими фронтами.
Прямоугольный сигнал можно разложить на синусоидальные (преобразование Фурье).
Т.е. при работе с быстрыми микросхемы применяют согласование даже
на низких частотах. Это раньше выпускали микросхемы, у которых были пологие фронты.

Ну так я про прямоугольник-то и говорил .Да и на схеме бластера нигде никаких синусов-то исходно и нет , не о синусах речь .Единственное место откуда могут идти крутые фронты так это сама ПЛИС-ка в JTAG разьем может , ну а так как она будет программировать те же самые Alter-овские кристаллы - ну так автоматом там все и должно быть уже согласовано раз работает она сама на такую же и по входам выходам импедансов примерно равную, и по питанию , так что согласование уже и так и без резюков и колечек должно быть там почти идеальное .Ну а раз так то на причину глюков уже можно предположить другую, нежели только от "согласования" ," отражения" в коротеньком кабельке , и прочее . Или все же что-то не так в этом королевстве ?

Саня · 06.03.2012, 16:28

Сообщение от pinco

Единственное место откуда могут идти крутые фронты так это сама ПЛИС-ка в JTAG разьем может , ну а так как она будет программировать те же самые Alter-овские кристаллы - ну так автоматом там все и должно быть уже согласовано раз работает она сама на такую же и по входам выходам импедансов примерно равную, и по питанию .

Плисами не занимался, и не вникал, согласованы они автоматом или нет.
Но несложно догадаться о соотношении входных и выходных сопротивлений.
Тут ещё много факторов влияет на согласование: материал текстолита,
толщина и форма дорожки, и т.д. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:9237

pinco · 06.03.2012, 16:37

Сообщение от Саня

Плисами вплотную не занимался, и пока не вникал, согласованы они автоматом или нет.
Но тут ещё влияет много факторов на согласование: материал текстолита,
толщина и форма дорожки, и т.д. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:9237

Конструкцию исполнения, качество разводки , разнобой материалов что кому какие удалось там применить - тоже не исключаю, согласен, но все же это все можно было подстроить на конкретную среднюю по таймингам в безопасную область . А пока я так понял народ просто собирает это как есть, и что получилось , и особо там не вникает как и что работает, методом научного тыка , каких-то примочек по догадкам все же заставляет работать бластер более-менее сносно .

MisterDi · 06.03.2012, 16:42

Цитата:

но все же это все можно подстроить на конкретную среднюю по таймингам в безопасную область

Вы сможете это сделать? У Вас достаточно информации для работы с закрытой схемой USB-бластера? У Вас возникали проблемы при работе с FPGA?

Цитата:

Тактовая частота чего ? На сам провод TCK программирования JTAG-а она идет ? Это только тактовая всего лишь самой FTDI.

Я специально взял достаточно пологий фронт, т.к. важна не частота, а скорость нарастания выходного сигнала.
Это фраза говорит о том, что Вы не потрудились даже посмотреть на схему. FT245R работает от встроенного генератора.

Если не прекратите троллить - буду просить закрыть тему.

Саня · 06.03.2012, 16:47

Сообщение от pinco

но все же это все можно было подстроить на конкретную среднюю по таймингам в безопасную область .

Это легко с помощью резисторов и дорогой измерительной аппаратуры.
Есть входы восприимчивые к отражениям. Вот на такой вход здесь и дали рекомендацию.

pinco · 06.03.2012, 17:03

[QUOTE=MisterDi;497524]Вы сможете это сделать? У Вас достаточно информации для работы с закрытой схемой USB-бластера? У Вас возникали проблемы при работе с FPGA?

Это фраза говорит о том, что Вы не потрудились даже посмотреть на схему. FT245R работает от встроенного генератора.

[/QUOTE

Схему смотрел ,ах да , пардон , это CLK для ПЛИС-ки , ну так это ж в общем ничего не меняет ,в сам JTAG она же не сквозняком туда идет ,верно ? Про информацию - а я и не собирался открывать кем-то закрытую инфу , я просто обсуждаю сам бластер , а уж что там потом его автор или кто сделал его там будет изменять, или же ничего не будет менять - мне неизвестно .И потом - если Вы позволяете троллить по темам это ничего , а если я просто обсуждаю данную конструкцию то сразу у Вас чешутся руки тему закрыть а мне рот заткнуть ? Считаю это несправедливо , потому как высказываться на форумах все имеют именно одинаковые права , и высказывают то что думают по техническим вопросам . И еще насчет тролления - никогда не стремился заниматься такой грязью ,просто незачем , да и Вас прошу от этого удержаться .