Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

Физика работы конденсатора

Непрочитано 04.03.2012, 16:30  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
А по какой причине электрическая емкость возникает вообще?
По причине, что заряды противоположного знака притягиваются друг к другу.
По этой причине определенные количества зарядов удерживаются на противоположных обкладках силой притяжения друг к другу (т. е. к противоположной обкладке).

Если обкладки раздвинуть, то сила притяжения через большее расстояние станет меньше, значит зарядов на обкладках этой силой сможет удерживаться меньше, то есть емкость стала меньше.

Вот как-то так, если своими словами, без формул.
А как они тогда перетекают по проводнику если удерживаются притяжением через диэлектрик? Поэтому слово удерживаются здесь не корректно.

И давайте отойдём от понятия положительные и отрицательные заряды, поскольку в нашем вопросе участвуют только электроны, а они имею отрицательный заряд и сама разность потенциалов получается от того, что на одной пластине избыток электронов, а на другой их недостаток, но они там есть, поэтому и введено понятие потенциал. Электрический ток это ничто иное, как стремление уравнять количество электронов между пластинами, т.е. чтобы атомы с недостающим электроном на внешней орбите приобрёл его и перешел в устойчивое состояние.

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
Во как получается !! Все время считал что если соединить обкладки конде-а неважно каким способом то напряжение не нем нейтрализуется ?! (это когда вытаскивают одну обкладку и соединяют ее прикосновением с другой)

И еще хотел бы уточнить: неподвижная обкладка по идее должна быть соединена с землей ?
Мне это тоже непонятно, какая разница как будут переданы электроны с гильзы на гильзу пробоем стеклянного стакана или прислонением. В общем что-то там не так.

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
Это ещё Бенджамин Франклин в 1748 году экспериментально выяснил. Ан-нет, до сих пор случаются споры до брызг слюной.
Поясните пожалуйста, почему так происходит, думаю многим интересно.
Реклама:

Последний раз редактировалось С.М.С; 04.03.2012 в 16:37.
С.М.С вне форума  
Непрочитано 04.03.2012, 21:44  
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста, почему так происходит
Наука говорит, что в этом эксперименте роль обкладок конденсатора играет пленка конденсата воды, которая постоянно присутствует в воздухе. В подтверждение этого был проведен опыт с парафиновым стаканом, в результате которого заряд был обнаружен на металлических обкладках лейденской банки.
Экспериментальные коллизии лейденского опыта
AJScorp вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AJScorp за это сообщение:
igogo2 (26.03.2012), MaxiMuz79 (06.03.2012), С.М.С (04.03.2012)
Непрочитано 04.03.2012, 22:18  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
И давайте отойдём от понятия положительные и отрицательные заряды, поскольку в нашем вопросе участвуют только электроны, а они имею отрицательный заряд и сама разность потенциалов получается от того, что на одной пластине избыток электронов, а на другой их недостаток, но они там есть, поэтому и введено понятие потенциал. Электрический ток это ничто иное, как стремление уравнять количество электронов между пластинами, т.е. чтобы атомы с недостающим электроном на внешней орбите приобрёл его и перешел в устойчивое состояние.
Тем не менее, электроны отрицательной обкладки притягиваются к противоположной обкладке.
Потому что положительный заряд там объективно есть - это заряд протонов.

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
А как они тогда перетекают по проводнику если удерживаются притяжением через диэлектрик?
Давайте соединим пластины напрямую друг с другом сквозь диэлектрик. Куда потекут электроны? - правильно, как раз к другой пластине, которая их притягивает.

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
слово удерживаются здесь не корректно.
Потому и "удерживаются", что не могут пересечь диэлектрик. А дайте им проход - и не удержишь))) Может быть они следуют пословице "там хорошо, где нас нет"?

Сообщение от MaxiMuz79 Посмотреть сообщение
Не понял, как при увеличиении расстояния м\у пластинами с r1 до r2 может увеличиться напряжение (разность потенциалов) ?
Поведение воды в поле тяготения Земли вполне аналогично поведению электронов в электрическом поле.
Представим себе емкость с водой и с гибкой трубкой.
Тогда "напряжению" будет соответствовать разница давлений между верхним концом трубки и нижним. ("разность потенциалов").
Поднимем емкость с водой выше, увеличив расстояние между концами трубки - и давление на нижнем конце трубки возрастет (подобно напряжению).
Можете самостоятельно поэкспериментировать с кружкой Эсмарха, - очень показательно

Последний раз редактировалось кустомер; 04.03.2012 в 22:29.
кустомер вне форума  
Непрочитано 04.03.2012, 22:34  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Тем не менее, электроны отрицательной обкладки притягиваются к противоположной обкладке.
Потому что положительный заряд там объективно есть - это заряд протонов.
Мне думается, это заряд атомов с недостающими электронами на внешних орбитах.
С.М.С вне форума  
Непрочитано 04.03.2012, 22:40  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Да. И он является по-существу зарядом их ядер - то есть протонов.
кустомер вне форума  
Непрочитано 05.03.2012, 22:10  
Antimonter
Прохожий
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Antimonter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
Мне думается, это заряд атомов с недостающими электронами на внешних орбитах.
Причём тут внешние орбиты? Электроны вытесняются силой Кулона, созданной электронами на противоположной обкладке. Что вас конкертно интересует? Так можно и в квантовую механику уйти. Каково практическое применение всех этих знаний?
Antimonter вне форума  
Непрочитано 05.03.2012, 22:47  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

При том, что свободные электроны могут взяться только с внешних орбит. На данный момент мне непонятно как они перетекают с одной обкладки на другую через проводник.

Смысл – разобраться в вопросе.

Пока оно мне представляется, так: Электроны вырываются от атомов из проводника, на его место приходит электрон с внешней орбиты соседнего атома и так по цепочки, (как у полупроводников электроны, дырки), пока все атомы не обретут электроны на внешних орбитах и не перейдут в устойчивое состояние. Смущает то, что с увеличением расстояния между обкладками энергия разряда и световая вспышка при разрядке лейденской банки уменьшается и наоборот, а тут не сходится.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: конденсатор.jpg
Просмотров: 64
Размер:	34.0 Кб
ID:	32447  
С.М.С вне форума  
Непрочитано 05.03.2012, 23:05  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
На данный момент мне непонятно как они перетекают с одной обкладки на другую через проводник.
В момент соединения по проводнику пробегает электромагнитный импульс - со скоростью света.
Вот этот-то импульс и приводит в движение все электроны, где он пробежал.
Электроны начинают двигаться в направлении поля до тех пор, пока потенциалы не уравняются и поле не исчезнет.
кустомер вне форума  
Непрочитано 05.03.2012, 23:12  
С.М.С
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
С.М.С на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

поле создаётся электронами, вот между обкладками поле. А вот с чего бы электрону преодолевать притяжение к нижней пластине и перемещаться вверх по проводнику, как на рисунке?
С.М.С вне форума  
Непрочитано 05.03.2012, 23:39  
Antimonter
Прохожий
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Antimonter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Физика работы конденсатора

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
При том, что свободные электроны могут взяться только с внешних орбит. На данный момент мне непонятно как они перетекают с одной обкладки на другую через проводник.
Почему заряды перетекают по проводнику, объясняется здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зонная_теория

Непосредственно через конденсатор может протекать только ток смещения, плотность которого равна производной электрического смещения по времени. Он существует только при переменном электрическом поле. В вашей ситуации ток смещения не возникает. Следовательно, электроны идут по проводнику. Что обеспечивает проводимость проводника - см. Википедию.

Сообщение от С.М.С Посмотреть сообщение
Смущает то, что с увеличением расстояния между обкладками энергия разряда и световая вспышка при разрядке лейденской банки уменьшается и наоборот, а тут не сходится.
Согласно закону сохранения энергии: C*U^2/2 = Q, где Q - энергия, выделяющаяся в виде вспышки, тепла и т. д.
Ёмкость до раздвигания пластин: C1 = e*e0*S/d1
Ёмкость после раздвигания пластин: C2 = e*e0*S/d2
Т. к. d2›d1, то C2‹C1 =› Q2‹Q1 =› меньше световая вспышка и т. п.

Последний раз редактировалось Antimonter; 05.03.2012 в 23:57.
Antimonter вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Энергия заряженного конденсатора alex1_09 Электроника - это просто 4 17.06.2011 11:32
Расчёт времени разряда конденсатора shoorup Электроника - это просто 5 14.04.2009 23:15
Прикладная физика, или институтские байки lelkanet Отвлекитесь, эмбеддеры! 6 16.02.2009 10:10
Зарядка конденсатора xerox2 Источники питания и свет 1 26.01.2009 22:42
Цоколевка конденсатора tripsin Информация по радиокомпонентам 2 28.10.2008 22:40


Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.