| Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
Физика работы конденсатора
04.03.2012, 16:30
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от кустомер
|
А по какой причине электрическая емкость возникает вообще?
По причине, что заряды противоположного знака притягиваются друг к другу.
По этой причине определенные количества зарядов удерживаются на противоположных обкладках силой притяжения друг к другу (т. е. к противоположной обкладке).
Если обкладки раздвинуть, то сила притяжения через большее расстояние станет меньше, значит зарядов на обкладках этой силой сможет удерживаться меньше, то есть емкость стала меньше.
Вот как-то так, если своими словами, без формул.
|
А как они тогда перетекают по проводнику если удерживаются притяжением через диэлектрик? Поэтому слово удерживаются здесь не корректно.
И давайте отойдём от понятия положительные и отрицательные заряды, поскольку в нашем вопросе участвуют только электроны, а они имею отрицательный заряд и сама разность потенциалов получается от того, что на одной пластине избыток электронов, а на другой их недостаток, но они там есть, поэтому и введено понятие потенциал. Электрический ток это ничто иное, как стремление уравнять количество электронов между пластинами, т.е. чтобы атомы с недостающим электроном на внешней орбите приобрёл его и перешел в устойчивое состояние.
Сообщение от MaxiMuz79
|
Во как получается !! Все время считал что если соединить обкладки конде-а неважно каким способом то напряжение не нем нейтрализуется ?! (это когда вытаскивают одну обкладку и соединяют ее прикосновением с другой)
И еще хотел бы уточнить: неподвижная обкладка по идее должна быть соединена с землей ?
|
Мне это тоже непонятно, какая разница как будут переданы электроны с гильзы на гильзу пробоем стеклянного стакана или прислонением. В общем что-то там не так.
Сообщение от AJScorp
|
|
Это ещё Бенджамин Франклин в 1748 году экспериментально выяснил. Ан-нет, до сих пор случаются споры до брызг слюной.
|
Поясните пожалуйста, почему так происходит, думаю многим интересно.
Последний раз редактировалось С.М.С; 04.03.2012 в 16:37.
|
|
|
|
04.03.2012, 21:44
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,550
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 735 раз(а) в 416 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от С.М.С
|
|
Поясните пожалуйста, почему так происходит
|
Наука говорит, что в этом эксперименте роль обкладок конденсатора играет пленка конденсата воды, которая постоянно присутствует в воздухе. В подтверждение этого был проведен опыт с парафиновым стаканом, в результате которого заряд был обнаружен на металлических обкладках лейденской банки.
Экспериментальные коллизии лейденского опыта
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AJScorp за это сообщение:
|
|
|
04.03.2012, 22:18
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от С.М.С
|
|
И давайте отойдём от понятия положительные и отрицательные заряды, поскольку в нашем вопросе участвуют только электроны, а они имею отрицательный заряд и сама разность потенциалов получается от того, что на одной пластине избыток электронов, а на другой их недостаток, но они там есть, поэтому и введено понятие потенциал. Электрический ток это ничто иное, как стремление уравнять количество электронов между пластинами, т.е. чтобы атомы с недостающим электроном на внешней орбите приобрёл его и перешел в устойчивое состояние.
|
Тем не менее, электроны отрицательной обкладки притягиваются к противоположной обкладке.
Потому что положительный заряд там объективно есть - это заряд протонов.
Сообщение от С.М.С
|
|
А как они тогда перетекают по проводнику если удерживаются притяжением через диэлектрик?
|
Давайте соединим пластины напрямую друг с другом сквозь диэлектрик. Куда потекут электроны? - правильно, как раз к другой пластине, которая их притягивает.
Сообщение от С.М.С
|
|
слово удерживаются здесь не корректно.
|
Потому и "удерживаются", что не могут пересечь диэлектрик. А дайте им проход - и не удержишь))) Может быть они следуют пословице "там хорошо, где нас нет"?
Сообщение от MaxiMuz79
|
|
Не понял, как при увеличиении расстояния м\у пластинами с r1 до r2 может увеличиться напряжение (разность потенциалов) ?
|
Поведение воды в поле тяготения Земли вполне аналогично поведению электронов в электрическом поле.
Представим себе емкость с водой и с гибкой трубкой.
Тогда "напряжению" будет соответствовать разница давлений между верхним концом трубки и нижним. ("разность потенциалов").
Поднимем емкость с водой выше, увеличив расстояние между концами трубки - и давление на нижнем конце трубки возрастет (подобно напряжению).
Можете самостоятельно поэкспериментировать с кружкой Эсмарха, - очень показательно
Последний раз редактировалось кустомер; 04.03.2012 в 22:29.
|
|
|
|
04.03.2012, 22:34
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от кустомер
|
Тем не менее, электроны отрицательной обкладки притягиваются к противоположной обкладке.
Потому что положительный заряд там объективно есть - это заряд протонов.
|
Мне думается, это заряд атомов с недостающими электронами на внешних орбитах.
|
|
|
|
04.03.2012, 22:40
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Да. И он является по-существу зарядом их ядер - то есть протонов.
|
|
|
|
05.03.2012, 22:10
|
|
|
Прохожий
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от С.М.С
|
|
Мне думается, это заряд атомов с недостающими электронами на внешних орбитах.
|
Причём тут внешние орбиты? Электроны вытесняются силой Кулона, созданной электронами на противоположной обкладке. Что вас конкертно интересует? Так можно и в квантовую механику уйти. Каково практическое применение всех этих знаний?
|
|
|
|
05.03.2012, 22:47
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
При том, что свободные электроны могут взяться только с внешних орбит. На данный момент мне непонятно как они перетекают с одной обкладки на другую через проводник.
Смысл – разобраться в вопросе.
Пока оно мне представляется, так: Электроны вырываются от атомов из проводника, на его место приходит электрон с внешней орбиты соседнего атома и так по цепочки, (как у полупроводников электроны, дырки), пока все атомы не обретут электроны на внешних орбитах и не перейдут в устойчивое состояние. Смущает то, что с увеличением расстояния между обкладками энергия разряда и световая вспышка при разрядке лейденской банки уменьшается и наоборот, а тут не сходится.
|
|
|
|
05.03.2012, 23:05
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,380
Сказал спасибо: 608
Сказали Спасибо 1,720 раз(а) в 918 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от С.М.С
|
|
На данный момент мне непонятно как они перетекают с одной обкладки на другую через проводник.
|
В момент соединения по проводнику пробегает электромагнитный импульс - со скоростью света.
Вот этот-то импульс и приводит в движение все электроны, где он пробежал.
Электроны начинают двигаться в направлении поля до тех пор, пока потенциалы не уравняются и поле не исчезнет.
|
|
|
|
05.03.2012, 23:12
|
|
|
Гражданин KAZUS.RUN
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 377 раз(а) в 189 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
поле создаётся электронами, вот между обкладками поле. А вот с чего бы электрону преодолевать притяжение к нижней пластине и перемещаться вверх по проводнику, как на рисунке?
|
|
|
|
05.03.2012, 23:39
|
|
|
Прохожий
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Физика работы конденсатора
Сообщение от С.М.С
|
|
При том, что свободные электроны могут взяться только с внешних орбит. На данный момент мне непонятно как они перетекают с одной обкладки на другую через проводник.
|
Почему заряды перетекают по проводнику, объясняется здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зонная_теория
Непосредственно через конденсатор может протекать только ток смещения, плотность которого равна производной электрического смещения по времени. Он существует только при переменном электрическом поле. В вашей ситуации ток смещения не возникает. Следовательно, электроны идут по проводнику. Что обеспечивает проводимость проводника - см. Википедию.
Сообщение от С.М.С
|
|
Смущает то, что с увеличением расстояния между обкладками энергия разряда и световая вспышка при разрядке лейденской банки уменьшается и наоборот, а тут не сходится.
|
Согласно закону сохранения энергии: C*U^2/2 = Q, где Q - энергия, выделяющаяся в виде вспышки, тепла и т. д.
Ёмкость до раздвигания пластин: C1 = e*e0*S/d1
Ёмкость после раздвигания пластин: C2 = e*e0*S/d2
Т. к. d2›d1, то C2‹C1 =› Q2‹Q1 =› меньше световая вспышка и т. п.
Последний раз редактировалось Antimonter; 05.03.2012 в 23:57.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:05.
|
|