Свободная энергия

mikaleus · 17.02.2012, 12:18

КПД мало зависит от температуры (в основном от физических свойств рабочего тела - типа изменения коэффициента теплоёмкости от температуры, теплового расширения и т.д.). От температуры в основном зависят тепловые потери жилища, оборудованного таким устройством.

scrall · 17.02.2012, 17:42

Метод сжижения воздуха Линде (1895).
Там многократно воздух сжимают-расширяют и он сам выпадает в осадок...
Попутно можно воду греть.

Насколько я знаю, себестоимость литра Азота ок. 1$.

azim_mg · 17.02.2012, 18:47

Сообщение от mikaleus

Затрата электроэнергии, которую мы видим по результатам "работы" счётчика электроэнергии, идёт на перекачку "тепла" и это в разы меньше того, что требуется для получения эквивалентного количества с помощью спирали.

Выходит, что обогревать помещения с использованием кондиционера выгоднее обычных "безмашинных" обогревателей в результате экономии электроэнергии. Только отводить от внешнего блока в этом случае приходится не тепло, а холод. И потом, ввиду того, что рабочее тело оказывается в цикле то на улице, то в помещении, эффективность (или кпд) устройства падает на величину потерь, которая прямо пропорциональна разности температур в помещении и на улице. А при упомянутой выше -25 град, видимо, падает "ниже плинтуса". Если при -15 на улице получается -56 на радиаторе, то при -25 на улице радиатор может остыть до -70 ориентировочно, когда рабочее тело перестанет испаряться и устройство перестанет работать в принципе.

Ar-Gen-Tum · 17.02.2012, 22:55

Сообщение от mikaleus

КПД в данном случае не есть параметр, который характеризует работу кондиционера.
...

Ну, отчего-же?
В данном случае КПД = тепловой_поток_на_выходе/(тепловой_поток_на_входе+за� �раты_электроэнергии+поток_ тепловых_потерь) .
И в этом случае КПД весьма близок к 100%, но не более .

azim_mg · 18.02.2012, 07:33

Сообщение от Ar-Gen-Tum

...
И в этом случае КПД весьма близок к 100%, но не более .

Почему к 100%? Разве компрессор имеет такой высокий кпд?
По Вашему получается, что халявы не будет: неважно, откуда берется тепло - то ли за счет протекания тока через нагреватель, то ли за счет работы кондиционера на нагрев помещения и охлаждения внешней среды, все равно тепла будет получено не более, чем затрачено электроэнергии. Т.е., Вы не согласны с сообщением #208?

PS: часто забываю спросить Гугл, который "все знает" - оказывается (по запросу "тепловой насос"), мой вопрос разжеван по адресу
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%BE%D1%81

2PS: интересные вещи они там пишут:
"Хотя идея, высказанная лордом Кельвином в 1852 году, была реализована уже спустя четыре года, практическое применение теплонасосы получили только в 30-х годах прошлого века. В западных странах тепловые насосы применяются давно — и в быту, и в промышленности. Сегодня в Японии, например[источник не указан 128 дней], эксплуатируется около 3 миллионов установок, в Швеции около 500 000 домов обогревается тепловыми насосами различных типов.
К недостаткам тепловых насосов, используемых для отопления, следует отнести большую стоимость установленного оборудования."
" По данным[источник не указан 343 дня] 2006 года в Швеции полмиллиона установок, в Финляндии 50 000, в Норвегии устанавливалось в год 70 000."

Ar-Gen-Tum · 18.02.2012, 10:25

Сообщение от azim_mg

1. Почему к 100%? Разве компрессор имеет такой высокий кпд?
2. По Вашему получается, что халявы не будет: неважно, откуда берется тепло - то ли за счет протекания тока через нагреватель, то ли за счет работы кондиционера на нагрев помещения и охлаждения внешней среды, все равно тепла будет получено не более, чем затрачено электроэнергии. Т.е., Вы не согласны с сообщением #208?
...

1. Потому, что в данном случае полезная работа - это теплота.
(Это к сообщениям о кондиционере.)
2. Халява ни при чем. Речь идет про КПД.

KBH-I · 18.02.2012, 15:46

Сообщение от AJScorp

Опять же хрень по небу всякая летает, "НЛО", сам несколько раз наблюдал.

Видео:

Вот тут ещё про НЛО, я такие сам несколько раз видел:
http://www.youtube.com/watch?v=z-9A3...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AI0UU...eature=related
Это таки оказались ракеты.
Вот ещё такие же:
http://www.youtube.com/watch?v=6MKpx...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EQzja...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Pzs63...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8UpHx...eature=related

Сообщение от compaqcompaq

...если вы верующий человек и верите во всемогущего бога для которого нет ничего неосуществимого(а я полагаю дело так и обстоит),то как можете отрицать вечный двигатель,или кпд 200 процентов ?

Дак как сказать... Чем Вселенная не "вечный двигатель"? Одно движение каждого тела по орбитам вокруг остальных в вакууме чего стОит! А нужен источник дешёвой энергии - лови свет и тепло от Солнца!
Так что вполне можно сказать, что "товарищ Бог" вполне о нас позаботился: даже источниками халявной энергии обеспечил. И если б не чубайсы, продающие нам электроэнергию по 3,60 за кВт*ч при себестоимости 1 кВт*часа 15 коп...

Vizitka · 18.02.2012, 16:06

Сообщение от Саня

Есть вступившие в контакт ?

Они ж зеленые все , можно нарваться на голубого

Не , пущай летают

VladimirIvan · 18.02.2012, 16:15

Я вступал в контакт по молодости. НЛО мигалки выключило, инопланетяне надавали по почкам и забрали для экспериментов до утра. Утром выпустили и еще штраф выписали гады! А еще гуманоиды называются!

Ar-Gen-Tum · 18.02.2012, 16:25

Сообщение от VladimirIvan

Я вступал в контакт по молодости. НЛО мигалки выключило, инопланетяне надавали по почкам и забрали для экспериментов до утра. Утром выпустили и еще штраф выписали гады! А еще гуманоиды называются!

Это точно были оцелопы.
У вас наверное не было цака и не сказали КУ 2-а раза с приседанием.

Хорошо еще не трансклюкировали или не "впаяли" пожизненный цик с гвоздями.