Хочу собрать ламповый усилитель 2

olc0267 · 06.01.2012, 02:45

Сообщение от Altairth

собственно что есть сие секционирование? это когда делится каркас катушки на несколько частей или так слои называют?

Это когда каждая обмотка делится на несколько частей. Части мотаются вперемешку. Например, первичка (П) разделена на три части,вторичка (В) на две. Мотать в такой последовательности: П-В-П-В-П. Делить можно по горизонтали (слоями), можно по вертикали - такая намотка называется галетной. Соединять части можно как последовательно, так и параллельно. Цель - снижение индуктивности рассеяния.
Расчёт звуковых трансов - объём информации не для форума. Есть много учебников, есть много упрощенных методик.
Наиболее известный учебник:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2943203

Altairth · 06.01.2012, 03:36

Спасибо, качаю.
Здаётся мне что помимо снижения индуктивности рассеяния как бонус получаем расширение полосы пропускания. для гитарного усилителя полоса должна быть не более 7кГц. как мотать тогда?

smmik · 06.01.2012, 06:02

Сообщение от avt798579

.... только честно говоря уже надоело обсуждать прописные истины в этой теме. Поэтому пожалуйста без меня. По-поводу рассказов "бывалых"... все рекомендации, повторяю-рекомендации, а не безоговорочное навязывание своего мнения, были даны на основе личного многолетнего опыта подкрепленного метрологией.

***Видите-ли, Ваше утверждение - "Единственный недостаток ...... - снижение на порядки входного сопротивления .......... Для предварительного усилителя это даже плюс - так например, можно легко обеспечить cтандартное входное сопротивление 47k, что существенно снизит наводки на входную часть, и примерно в 20раз уменьшит влияние емкости межблочных кабелей..."- никак нельзя, имхо, отнести к разряду прописных истин. По крайней мере для меня - это новое слово в ламповой схемотехнике и я был бы Вам чрезвычайно признателен, если бы Вы не сочли за труд развить эту мысль несколько подробней.

С уважением
Михаил

VladimirIvan · 06.01.2012, 08:14

Онлайн расчет РР транса
http://andy.kis.ru/transPP0.php
И офлайн расчет

masterspammer · 06.01.2012, 11:11

Сообщение от smmik

***Видите-ли, Ваше утверждение - "Единственный недостаток ...... - снижение на порядки входного сопротивления .......... Для предварительного усилителя это даже плюс - так например, можно легко обеспечить cтандартное входное сопротивление 47k, что существенно снизит наводки на входную часть, и примерно в 20раз уменьшит влияние емкости межблочных кабелей..."- никак нельзя, имхо, отнести к разряду прописных истин. По крайней мере для меня - это новое слово в ламповой схемотехнике и я был бы Вам чрезвычайно признателен, если бы Вы не сочли за труд развить эту мысль несколько подробней.

С уважением
Михаил

Если я правильно понял исходную мысль, то ёмкость кабеля влияет на высокие частоты - действительно, ёмкость оказывает сопротивление переменному току XC=1/(6.28 * f * C).

Пусть ёмкость кабеля (так себе кабель) 200 пФ, то есть 2*10^-10, а частота - 10 кГц, то есть 10^4, итого XC=1/(6.28 * 10^4 * 2*10^-10) = 1/(1.256 * 10^-5) = 79.6 кОм... С учётом входного сопротивления 75 кОм получаем практически делитель на два. То есть половина от сигнала на частоте 10 кГц до усилителя не дойдёт. Приплыли...

Теперь пусть входное сопротивление усилителя 10 кОм... делитель будет не такой страшный.

Другое дело, что для достижения такого сопротивления не обязательно ставить лампу на сетку боком, можно просто взять низкоомный регулятор громкости. Лишь бы выходное сопротивление источника позволило такое. (Если не позволяет, то и лампу с общей сеткой включать бесполезно будет).

P.S. Померил кабели, висевшие рядом - а там все 500 пФ... OOPS!

P.P.S. Всё-таки не делитель, а просто параллельно входу, что не так страшно, но падение входного сопротивление в два раза - тоже не сахар.

olc0267 · 06.01.2012, 13:49

Сообщение от Altairth

для гитарного усилителя полоса должна быть не более 7кГц. как мотать тогда?

Полосу 7кГц можно получить без секционирования. Мотать как обычный силовик.

Altairth · 06.01.2012, 14:59

Сообщение от VladimirIvan

Онлайн расчет РР транса
http://andy.kis.ru/transPP0.php

спасибо)))

Altairth · 06.01.2012, 16:15

Сообщение от olc0267

Полосу 7кГц можно получить без секционирования. Мотать как обычный силовик.

т.е. мотать половину первички, затем всю вторичку и потом остальную первичку?

avt798579 · 06.01.2012, 17:33

Сообщение от masterspammer

***Видите-ли, Ваше утверждение - "Единственный недостаток ...... - снижение на порядки входного сопротивления .......... Для предварительного усилителя это даже плюс - так например, можно легко обеспечить cтандартное входное сопротивление 47k, что существенно снизит наводки на входную часть, и примерно в 20раз уменьшит влияние емкости межблочных кабелей..."- никак нельзя, имхо, отнести к разряду прописных истин. По крайней мере для меня - это новое слово в ламповой схемотехнике и я был бы Вам чрезвычайно признателен, если бы Вы не сочли за труд развить эту мысль несколько подробней.

Сообщение от masterspammer

Если я правильно понял исходную мысль, то ёмкость кабеля влияет на высокие частоты -

хотел уйти из темы, т.к все это отнимает много времени, и уже работу работать надо. По поводу детальности и всего остального, подробно есть в теме "Что мы слышим" - о ней писал еще на стр 2 #14 в этой теме. Теперь о кабелях. Если кто считает Хай-эндовским бредом может не читать - я сам не сторонник термина Hi-End и всего что с ним связано. Постараюсь вкратце и по-проще. Как известно выходное сопротивление источников сигнала так же как и емкость межблочных кабелей не равны 0. (межблочные кабели - потому что соединяют блоки стереосистемы - источники сигнала и др.) Для оптимального согласования с кабелем, выходное сопротивление источника сигнала, и входное сопротивление усилителя должны быть как можно меньше. В этом случае будет не только значительно нейтрализована емкость самого кабеля но и амплитуда фоновых наводок на него. Чем меньше емкость, индуктивность кабеля и лучше его экранировка - тем качественнее кабель. Все эти параметры связаны между собой, а так же с ценой кабеля.
Предположим в качестве источника сигнала используется СD проигрыватель с выходом на ОУ или транзисторных аналогах. Выходное сопротивление как правило не превышает 1-2ком т.к чаще всего выходные разъемы подключены к схеме через резисторы такого номинала.
В этом случае емкость кабеля не будет оказывать существенного влияния на источник сигнала. Но если у вас к примеру источник сигнала с ламповым выходом имеющий значительно большее выходное сопротивление то емкость кабеля неизбежно приведет к завалу фронтов в выходном сигнале что отразится на детальности звука. Теперь рассмотрим входное сопротивление усилителя. В ламповых усилителях оно составляет от сотен килоом и выше. Как уже писал ранее, есть кабели окрашивающие звук из-за своего конструктива. Так например при определенном сочетании емкости и индуктивности кабеля при входном сопротивлении усилителя от 0.5-1м вы можете получить выбросы, звон, или наоборот завал фронтов сигнала приводящие к дополнительной окраске звука. Кроме того, при высоком выходном сопротивлении источника сигнала и высоком входном cопротивлении усилителя - уровень фоновых наводок на сам кабель, и входные цепи усилителя так же заметно возрастает. Применение высокоомных потенциометров 0.5-1м для регулировки громкости: - можете провести эксперимент подайте через резистор 1к на вход межблочного кабеля подключенного к усилителю, меандр 1-20кгц, подключите осциллограф через делитель 1:10, к движку потенциометра, и смотрите как будет меняться форма сигнала от положения регулировки. Только в положении максимума сигнал будет иметь форму входного, в остальных положениях будет наблюдаться завал фронтов начиная с 1кгц. не говоря уже о более высоких частотах. Теперь проделайте то же самое, заменив резистор на 47ком - результат будет значительно лучше. Поэтому в большинстве современных ламповых девайсов принят стандарт 47ком. (для тех кто не знает) - Как правило на выходе источников сигнала стоят разделительные конденсаторы, поэтому необходимо учитывать, что чем ниже входное сопротивление усилителя тем больше должна быть их емкость - иначе завал низких частот обеспечен. Теперь по поводу включения ламп с общей сеткой в т.ч в пред.усилителе - это предлагалось не для простого выпендрежа, а потому что в таком режиме вы получите значительно лучшую линейность и соответственно лучший звук. Ну и конечно высокую устойчивость каскада от разного рода релаксаций и возбудов, с чем нередко многие сталкиваются. Главное при этом правильно подобрать режим лампы. При включении ламп с общей сеткой необходимо учитывать, что такой каскад работает без инверсии входного сигнала. Если не читали тему "Что мы слышим", то все вышесказанное по большей части не имеет смысла.

smmik · 06.01.2012, 19:11

***Вы в своем посте донесли до нас ценнейшую, очень редкую информацию. Спасибо Вам!!! Простите плз. мою назойливость, но мне очень хотелось бы , все-же понять, каким боком каскад с входным сопротивлением десятки или сотни Ом (а именно такое сопротивление имеют каскады с ОС на большинстве современных ламп) может обепечить

Сообщение от avt798579

" ....можно легко обеспечить cтандартное входное сопротивление 47k, ....

С нетерпением жду разъяснений...

С уважением
Михаил