Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы

Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Непрочитано 23.10.2011, 22:18  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,300
Сказал спасибо: 7,690
Сказали Спасибо 19,026 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Сильно бреханул, извиняюсь. Частота верхняя К60 - 252 кГц. Видимо с названием спуталось. давно это было.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 23.10.2011, 23:32  
DK
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,480
Сказал спасибо: 734
Сказали Спасибо 1,899 раз(а) в 777 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Народ, что-то от темы ушли...

Из собственной практики:
150м на простой витухе 5е... . Но не всяко железо работало нормально.
100Мбит работает в нарушение всех требований (и прокладка вдоль силы, пары развиты на несколько сантиметров, несколько перемычек через плинты)... Но не всегда Вот это "не всегда" все и портит... Лучше по правилам сделать. Если FTP или SFTP, то и вилки соответствующие нужны. И руки к ним. Проходили. Меня один деятель убеждал, что они уличный FTP километрами кладут, 100Мбит на 200м работает... А у нас 50м 80% потерь на 100Мбит. Типа железо виновато. Зачистил кусок кабеля до фольги, кусок кроссировки намотал, посадил под винт в шкафу... Ха. Они мне потом 4 часа вилки под этот кабель искали по Челябинску.
1Гбит капризный. На старом кабеле 5 категории работает только на коротких шнурках... С потерями. Если сертификацию не проводить, то может прокатить Если всякого... понапихано в стояк, то лучше 6 класть. И вилки именно под нее использовать. Пары развивать не более 5мм (ага, попробуй в розетку расшить).
Сертификация на 1Гбит - это жесть. Особенно, если кабель тянули узбеки с таджиками. Задиры, барашки, петли (сам из короба выдрал 20м лишнего кабеля, про радиус изгиба они просто не догадываются, просто сложили и запихали в сотку-короб...). Про розетки вообще молчу.

Вот фотку посмотрите. Руки мои. Сертификацию на 1Гбит частично завалили (на этой стороне все нормально, тестер показывает все косяки) - причины - выше. Но при этом, патч-панели такие, что выдержать 5мм на пару невозможно практически.

Еще добавлю. Не совсем в тему, но в тему Бывают косяки с железом. Особенно старым. Вот валятся гигабитный свитч Д-Линк (2004 года). Работает... Но как только к нему другой Д-Линк подключается (тоже гигибит), впадает в ступор. Может неделю проработать, а может несколько минут. Потому и валяется. Сколько более свежих ставил - такого эффекта не было. Глюк. Циску с Proxim клинило напрочь при включении STP. Напрочь зависающий периодически DSL-модем... Оказалось, дело было не в нем, а в гадящим в сеть дешевым свичиком. А на него никто и не подумал. Один раз чуть в дурку не собрался Компы с ХР нормально работают, в инет ходят. Виста и Вынь7 - нет. Переустанавливал, все настройки крутил... Все рекомендации из инета (есть подводные камни... Кривософт в своем репертуаре) перепробовал. Ха. Висящий за потолком всеми забытый сдохший WiFi-роутер. С адресом шлюза. 99,9% потерь... Но Виста и 7 ломились на него... Больше никому не мешал. Как такое может быть? ХЗ. Случайно его нашел.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0016.jpg
Просмотров: 386
Размер:	644.9 Кб
ID:	27462  
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
DK вне форума  
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо DK за это сообщение:
kartuz (24.10.2011), kork (24.10.2011), lazerman (24.10.2011), makakus (25.10.2011), Samssonoff (02.11.2011), sanya_160906 (24.10.2011), Shov (24.10.2011), shuliy (24.10.2011), VasMiP (25.10.2011), VladimirIvan (24.10.2011), watuta (24.10.2011), zordec (24.10.2011)
Непрочитано 24.10.2011, 13:29  
Nechiporuk
Прохожий
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Nechiporuk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Ребята, наша контора 5 этажей одному оператору сделали на 5-той категории, сертификацию сеточка прошла как шестая, линки были и по 100 метров, гигабитку держит отлично. Кабель был корнинг, неэкран, сейчас корнинг уже не выпускает его, перешел на экран. Одесса держит гигабит хорошо (та одесса что медная), если использовать всякий буторный кабель, то о чем может идти речь? Тайвань весь кабель голимый (для экстремальных условий конечно)
Nechiporuk вне форума  
Непрочитано 24.10.2011, 18:33  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,153
Сказал спасибо: 921
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Сообщение от zordec Посмотреть сообщение
Доброго времени, уважаемые форумчане!
В ходе общения с системными администраторами назрел у меня вопрос - приглашаю посему к общению людей сведущих и опытных. В общем - плз, просветите неразумного!
Итак, общеизвестно, что при построении локальных комп. сетей используется т.н. "витая пара" - кабель, 8 жил, свивка жил попарно, пары свиваются между собой. Важен также шаг свивки - число витков на мм (ну или фут, кому как удобнее). Варианты расшивки на патч-панели, в розетках и коннекторах общеприняты - "А" или "B". Кабель соответственно 5-й или 6-й (последняя отличается экраном из фольги и доп. "голой" жилкой) категории. Критичны изгиб (радиус не менее скольки-то там мм.), натяжение, близость к силовой проводке...
После прокладки ЛВС особо денежные организации проводят сертификацию - на 5-ю или 6-ю категорию...
Может, проводил кто из форумчан сертификацию, или кто-то проводит ее и выдает заключение? Собственно, насколько вышеуказанные параметры влияют на затухание/скорость передачи данных - но не в теории, а на практике? Инсталляторы говорят, что кабель при укладке надо как младенца - на руках носить , не дай Бог наступишь на него - сразу в брак. Но, господа, близость эл. сети понятна - искажения фронтов (физика), уменьшается процент переданных/полученных пакетов (лирика ), скорость падает. Но настолько ли критично "наступить", "дернуть", "колечком свернуть" с точки зрения практика? Или таки маркетинговый ход ?
Кстати, разница в категориях 5-6 (100 мбит/с и 1 Гбит/с) напрямую связана с количеством используемых пар - в первом случае 4 жилы/2 пары (что позволяет в 1 кабель запихнуть 2 линии для 2-х ПК - т.н. Y-адаптер, сам делал - работает стабильно на 100 мбит), а во втором используются все 8 жил - 4 пары...
Кто что разумеет сказать?
Если длину правильно рассчитаете то всё остальное уже как слону дробинка.

ЗЫ. Такие прокладчики напоминают аудиофилов с их тёплым ламповым звуком.
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 24.10.2011, 18:35  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,153
Сказал спасибо: 921
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

нащёт витков то они уже свиты из расчёта погонной ёмкости и внимания им уделять нет смысла.
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 24.10.2011, 18:53  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,153
Сказал спасибо: 921
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

хотя даже если и рассчитаете правильно длину, то на практике её выдержать не всегда удаётся (погрешности измерения (особенно на 100 метровой длине)) поэтому после обжима лучше подключить приборчик, померить, и если не айс, откусить и обжать снова, и так до бесконечности с приближением к экстремуму. Если у прокладчиков нет приборчика, то от простых электриков они не отличаются. В Англии их и учат в основном работать с приборчиком.
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 24.10.2011, 19:59  
tatarin11
Прохожий
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
tatarin11 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Все в этом деле подвержено точности.....и что простительно на 5 ой категории, чувствительно к ошибкам на 6 ой.....из опыта..))) Аккуратное отношение, монтаж,замеры- все дает результат.....Хотя и примеров работающей сети на немыслимых сочетаниях приходилось видеть.....и скрутки, и пайки....и военный кабель....и даже соединение на клемниках и расшивку ножом и отверткой.....))))
tatarin11 вне форума  
Непрочитано 24.10.2011, 20:47  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,700
Сказал спасибо: 956
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 686 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Сообщение от ascerdfg Посмотреть сообщение
...поэтому после обжима лучше подключить приборчик, померить, и если не айс, откусить и обжать снова, и так до бесконечности с приближением к экстремуму. Если у прокладчиков нет приборчика...
от человека ранее работавшего с тропосферками слыхал о использовании измерителя КБВ (Коэффициент бегущей волны)
Вроде ведешь им вдоль кабеля и определяешь где напряженность поля больше,там и режется кабель и сажается разъем.
А для UTP или FTP кабелей такое существует?
compaqcompaq вне форума  
Непрочитано 24.10.2011, 20:49  
ascerdfg
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для ascerdfg
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: г. Алексин
Сообщений: 1,153
Сказал спасибо: 921
Сказали Спасибо 157 раз(а) в 92 сообщении(ях)
ascerdfg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

Конечно, ведь волновое сопротивление ни кто не отменял.
ascerdfg вне форума  
Непрочитано 24.10.2011, 20:56  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,700
Сказал спасибо: 956
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 686 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория построения СКС/ЛВС - факты и вымыслы (с точки зрения радиотехника)

спасибо за ответ, но я имел ввиду существуют ли спецализированные измерители именно под UTP или FTP кабеля...?
или кому нибудь попадалась схема данного устр-ва ?
compaqcompaq вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.