Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Поднимется ли КПД BLDС мотора при замене формы напряжения на обмотках

Непрочитано 24.05.2011, 02:54  
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

после некоторой тренировки ничего сложного )
Единственная проблема это шихтованый сердечник, но для обычных моторов делается легко методом лазерной резки или штамповки, но в некоторых моторах типа аксиального типа не так просто увы.
Реклама:
whale2 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 11:40  
Avalon
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Avalon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Я сегодня попробовал крутануть двигатель от старого флопавода и посмотрел форму напряжения на выходе. Получился достаточно красивый синуз. Думаю если такойже формы напряжение подавать на вход, это и будет наиболее оптимальное, с точки зрения КПД.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Motor.jpg
Просмотров: 99
Размер:	75.6 Кб
ID:	21965  
Avalon вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 11:48  
Avalon
Временная регистрация
 
Регистрация: 04.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 14 сообщении(ях)
Avalon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Двигатель трёх фазный. Обмотки включены звездой. Напряжение снимал со средней точки и одной из фаз. На второй картинке видна зависимость напряжения от частоты (оборотов).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Motor_2.jpg
Просмотров: 59
Размер:	56.9 Кб
ID:	21967  
Avalon вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 11:59  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,821
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,289 раз(а) в 2,570 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Avalon, это все правильно. На шаговых двигателях валкодеры делают. Например, для регулировки громкости или тембра. Просто снимают синус и считают количество переходов через ноль.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 12:37  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,299
Сказал спасибо: 7,687
Сказали Спасибо 19,025 раз(а) в 6,619 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Крутните шаговик от флопивода там тоже синусоида на выходе будет.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 12:43  
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

выходное напряжение зависит от конструкция, может быть и трапеция.
whale2 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 15:38  
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Я тут посчитал когда сердечник мотора входит в насыщение, оказалось при
1500А*вит не многовато ли ? мож ошибся, я столько в него не загоню )
Какое типическое это значение для моторов ?
whale2 вне форума  
Непрочитано 24.05.2011, 21:09  
vitaly_v_ch
Прописка
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
vitaly_v_ch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
с прямоугольного на синус ?
Если измениться, то как и насколько.
Мне кажеться что заметно кпд не измениться.
Речь идет о бесколлекторном моторе с постоянными магнитами с обратной связью или через д. холла или по наведенной эдс.
Есть модуль управления с прямоугольными импульсам и напряжения, думаю имеет ли смысл заморачиваться синусом чтобы повысить кпд.

1) Форма напряжения незначительно влияет на что либо вообще. Поэтому меандр с максимальной амплитудой - оптимальный выбор. Есть смысл НЕМНОГО завалить фронты до трапеции - меньше будет проблем с переходными процессами. на этом о напряжении стоит забыть и забить.

2) поведение двигателя, в частности КПД определяется током через обмотки. здесь стоит научится формировать ток заданной формы и иметь приборы для наблюдения за формой тока в обмотках.

3) если вы сами делаете ротор, то сделайте его с неодимовых магнитов и позаботьтесь о минимальном зазоре между стартором и ротором. игры в этом месте могут радикально улучшить КПД.
__________________
Windows must Die

\\wbr Vitaly Chernookiy
vitaly_v_ch вне форума  
Непрочитано 25.05.2011, 01:01  
whale2
Прописка
 
Регистрация: 14.03.2007
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
whale2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Так про ток все и говорят )
Какая по вашему оптимальная форма в шаге для кпд ?
А вообще у меня на рабочих оборотах про форму тока уже речи нет, тк ток даже не успевает достигнуть максимума при максимальном напряжении.
Начет зазора тут не всегда минимальный это оптимум , в моторах AFPM особенно.
(проверено на испытаниях)
whale2 вне форума  
Непрочитано 25.05.2011, 08:54  
vitaly_v_ch
Прописка
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
vitaly_v_ch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Поднимется ли кпд блдс мотора при замене формы напряжения на обмотках

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
Так про ток все и говорят )
вопрос звучал про напряжение, а насколько я внимательно читал, то этот момент остался в стороне.

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
Какая по вашему оптимальная форма в шаге для кпд ?
чтобы получить максимальное КПД нужно добится условия чтобы вращательный момент приложенный к ротору не зависел от времени и от положения ротора. это будет некоторое подобие синуса, но необязательно именно синус в конкретной конструкции.

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
А вообще у меня на рабочих оборотах про форму тока уже речи нет, тк ток даже не успевает достигнуть максимума при максимальном напряжении.
ууу. это надо исправлять если вам нужен КПД. перемотайте стартор в разы более толстым проводом. или еще раз подумайте о поднятии напряжении питания в разы. пока ток не будет достигать хотябы 80% от рассчетного значения - о КПД можно даже не думать, так как вы не управляете формой тока.

вообще напряжение питания нужно выбирать гдето так: номинальную рассеиваемую мощность рассеиваемую одной обмоткой, умножаете на сопротивление обмотки, и добываете квадратный корень из произведения. далее эту величину увеличиваем гдето на порядок:

U = 10 * SQRT(P*R)

только при этом напряжении питания реально получить форму тока близкую к расчетной при частоте чинуса на обмотках порядка 1 килогерца.

Сообщение от whale2 Посмотреть сообщение
Начет зазора тут не всегда минимальный это оптимум , в моторах AFPM особенно.
(проверено на испытаниях)
вы испытывали по КПД? или по другим параметрам?

кстати вот еще соображения по форме напряжения:



обрати внимание что в определенные моменты времени обесточена одна обмотка. если ты небудешь подымать напряжение или использовать более толстый провод то этот фокус добавит тебе кпд в районе 5%.
__________________
Windows must Die

\\wbr Vitaly Chernookiy

Последний раз редактировалось vitaly_v_ch; 25.05.2011 в 08:56.
vitaly_v_ch вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18


Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.