Пропала искра на Оке

true71 · 08.05.2011, 20:23

forbidden уже написал - обязательно продублируйте толстым проводом соединение двигателя и минуса аккумулятора.

shuliy · 08.05.2011, 20:29

Ребятки, устал писать, что все элементы проверены и перепроверены, и заменялись на новые, и на детали с рабочей машины. НУ КАК, ИХ ЕЩЁ ПРОВЕРЯТЬ!!! И проводка прозванивалась неоднократно, причём не в статическом режиме, а в момент, когда ассистент их ЖЁСТКО шевелил! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПИСАНИНУ ВЫШЕ - ВСЁ работает !! Но, только КОГДА ХОЛЛ В РУКАХ! Остаётся подозрение на шторку, в распределителе (может намагничена?) и на замок зажигания, есть у него странности... Хотя не пойму, что там может быть - питания все есть, вроде в любой момент времени... И ВАЩЕ !!! ОТЛОЖИМ ЭТО ГРЯЗНОЕ ДЕЛО НА ПОСЛЕ ПРАЗДНИКОВ!! С НАСТУПАЮЩИМ УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ !!!!

igel_izh2126 · 08.05.2011, 20:49

ну тогда раз ВСЕ РАБОТАЕТ
крутить стартером и смотреть осциллографом, что ушло с ДХ и что пришло на коммутатор
далее что сгенерировал коммутатор и что дошло до катушки

и все это делать при "исчезнувшей искре", тобишь контролировать что искра не идет
а то получится что где то шевельнули провод или клемму и все давно работает

p.s. у мня был похожий глюк - сломался +12в провод на катушку, чуть с ума не сошел, купил и катушку и коммутатор, оно и на кочке бывало отрубалось, и на холодной машине, и после прогрева... у тебя лучше - стабильный дефект

shuliy · 08.05.2011, 20:53

Сообщение от igel_izh2126

у тебя лучше - стабильный дефект

А уж как я рад!

Antippv54 · 08.05.2011, 21:30

Искра появляется в момент разрыва массы. В коммутаторах существует система защиты: если двигатель не работает, масса разрывается. У вас не поступает плюс на катушку, судя по описанию. Проверяйте плюс на катушке, не прибором, а лампочкой и будет вам счастье.

Edinolichnik · 08.05.2011, 21:44

Сообщение от shuliy

Сообщение от Edinolichnik
shuliy
Это частенько бывает, зависит от начинки коммутатора, считать неисправностью не стОит.

Неепооонял! Машина не заводится-не считать неисправностью?

Я говорю про нормальность одиночной искры при отключении зажигания, а не про незапуск.

Цитата:

На один конец катушки зажигания подаётся плюс. На другом - выход коммутатора. В чём заключается работа коммутатора? В том, чтобы к р а т к о в р е м е н н о коротить первичку на массу, тем самым, вызывая индукцию во вторичной обмотке. Ч Т О я и делаю вручную!

С "коммутаторной" катушки получить достойную искру таким способом практически невозможно

А работа коммутатора заключается не просто в "кратковременном корочении на массу", а во вполне определённом времени коммутации катушки на массу, во время которого катушка накапливает энергию, далее коммутатор ограничивает ток удержания в цепи катушки на заданном уровне (6-9А) до момента прихода сигнала с датчика - тогда коммутатор разрывает цепь катушки и получается искра. При "ручном размыкании" получается "дребезг контактов" и возникновение мини-дуги, на которые и уходит энергия катушки - а не на искру на ВВ обмотке.

Цитата:

Вот, есть одна интересная вещь, но я на неё вчера внимание не обратил-при выключении зажигания снимается питание с катушки, а на коммутаторе остаётся.

Ищите косяк в проводке, тем более говорите про странности с замком зажигания. Питание на катушку идёт напрямую от разгрузочного реле (рядом с замком зажигания, справа под панелью около ручки "подсоса") замка зажигания (тоненький голубой/чёрный проводок), а питание на коммутатор - от того же реле с заходом через блок предохранителей, голубой/чёрный провод потолще от того же реле идёт на блок предохранителей на вход 2-го предохранителя, и оттуда проводок потоньше того же цвета идёт уже на коммутатор. По схеме не указано, а по памяти не помню - возможно этот тонкий проводок (у предохранителей) на коммутатор не зажат в одну клемму с приходящим проводом от реле, а одевается своей клеммой на сдвоенную клемму входа предохранителя, и его кто то переставил на предохранитель с постоянно присутствующим питанием (9 или 10).
Вот здесь можете скачать схему автомобиля http://depositfiles.com/ru/files/vwuhbrrl6

Цитата:

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПИСАНИНУ ВЫШЕ - ВСЁ работает !!

Значит и авто заводится - просто Вы этого не замечаете

А исходя из обратного - если бы всё работало, то и двигатель заводился и работал, а значит работает не всё, а Вы это упустили или недостоверно проверили и записали в "исправное".

Цитата:

Остаётся подозрение на шторку, в распределителе (может намагничена?)

Нет, намагничена быть не может.

Цитата:

И проводка прозванивалась неоднократно, причём не в статическом режиме, а в момент, когда ассистент их ЖЁСТКО шевелил!

Прозванивалась чем - тестером с мизерным током "прозвонки"? На такие грабли наступают многие начинающие - однозначно достоверную проверку даст только проверка под соответствующим цепи током - например через лампу от фары.

Лучше, конечно, питания и сигналы проверять осциллографом в "боевом режиме" - т.е. на авто, в момент прокрутки.

ua1tgt · 08.05.2011, 21:46

Посмотрите замок зажигания, возможно просто лопнуло пластмассовое основание контактной группы, если такое имеет место быто, то когда запускаете стартер будет пропадать питание с катушки зажигания, можно кинуть (+) на прямую с аккумулятора на катушку, только глушить машину придется путем отключения этого провода от аккумулятора.
Удачи!

ua1tgt · 08.05.2011, 22:26

Так же вам в помощь http://www.automan.ru/vaz/1111/5.shtml
И посмотрите цепи блокировки противоугонной сигнализации ( много случаев, что даже на Оку ставят противоугонку)

KotKot2 · 09.05.2011, 05:35

Ребята, что вы мучаетесь? а вы ремень ГРМ проверили? открути крышку с датчика холла и посмотри вращается ли распредвал?

induz · 09.05.2011, 09:17

[QUOTE=shuliy;358433]Коммутатор, ставили И с рабочей машины - эффект одинаковый. Сейчас стоит (марку не помню) со светодиодом, контролирующим работу коммутатора и холла (когда мотор крутится - он моргает). Так, что питание подаётся на коммутатор и холла -это видно. Вот, есть одна интересная вещь, но я на неё вчера внимание не обратил-при выключении зажигания снимается питание с катушки, а на коммутаторе остаётся. И ещё. Пробовал, отключив катушку от коммутатора, подавать на катушку массу, принудительно (вместо коммутатора) - искры на свече нет. (катушку менял)

Была такая проблема. Проверяли с исправной - меняя все с места на место. Оказалось - сдвиг ремня - искра не вовремя. А катушка при закоротке - может и не давать искры. Режим не тот. Временные параметры. Это же не конденсаторная система...