IGBT модули

[II3II]

Я пока не представляю как измерять,надо подумать.
Дело в том,что задаётся мощность.А всё остальное-напряжение,ток,частоту генератор подгоняет своими мозгами.Все эти параметры не секунды не стоят на месте.
Плазма своё состояние меняет,и генератор мгновенно реагирует-изменяет свои параметры.Вдобавок ещё контролирует замыкания в манетроне,это нормальное явление для плазмы.Так он ещё контролирует токи замыкания,время,и мгновенно восстанавливает работу при исчезновении замыканий.
Наверное осцилографом там увидеть не получится,просто не уследить за этой чехардой. Или подключать стабильную нагрузку,что-б все параметры стояли на месте.Но думаю это не серьёзно-наблюдать ведь нужно в динамике.
Может подключить пишущий анализатор попробовать?

[Alex9797]

Плазма своё состояние меняет,и генератор мгновенно реагирует-изменяет свои параметры.Вдобавок ещё контролирует замыкания в манетроне,это нормальное явление для плазмы.Так он ещё контролирует токи замыкания,время,и мгновенно восстанавливает работу при исчезновении замыканий.
Наверное осцилографом там увидеть не получится,просто не уследить за этой чехардой. Или подключать стабильную нагрузку,что-б все параметры стояли на месте.Но думаю это не серьёзно-наблюдать ведь нужно в динамике.

Вот именно. И дело не в самом лучшем осциллографе, или обалденных щупах к нему. А проблема в хаосе, который там происходит. Это все равно, что пытаться посмотреть осциллографом, что делается на шине адреса/данных процессора.

Нужен стенд, стабильная нагрузка, возможность изменять входное напряжение. Учитывая мощность генераторов, об этом можно только помечтать.

С другой стороны, даже если представить на минуточку, что есть и стенд, и стабильная нагрузка, и прочее... Вряд ли от этого стало бы легче. Просто объем информации резко увеличился бы. И рыться в нем, в поиске виновника вылета транзисторов - конечно, занятие увлекательное. Но затянуться это может на многие месяцы. И не факт, что закончится успехом.

В то же время, можно предположить, что у немцев были все основания для уверенности в надежной работе схемы. То есть, что она рассчитана верно, все режимы безопасны. Но - при условии, что сами компоненты схемы сохраняют свои параметры, и что условия эксплуатации соблюдены. Вот в этом направлении я бы пошуровал.

Слабые места:
1. электролиты на входном фильтре питания
2. различные защитные цепочки, обеспечивающие безопасную траекторию рабочей точки транзисторов. Часто при вылете транзистора повреждается и что-нибудь в снабберах. Но это в глаза не бросается, и особого значения не придается. И вскорости вылетает и тот транзистор, которым заменили убитый. И следующий тоже будет обречен. Примерно так же происходит и в автомобиле. Если поломался амортизатор - без него ездить можно. Но очень быстро раздолбается ходовая, и детали всего кузова.
Часто в защитных цепочках вылетают сапрессоры, варисторы, резисторы. Реже - конденсаторы.

[vgtmaster]

Схемку быстренько нарисовал,извиняюсь за низкое качество...
Практический результат виден,а вот теоретически ничего не понимю.

В данной схеме есть один недостаток, потому что нагрузкой является индуктивность, следовательно при переключении больших токов, особенно при выключении транзистора происходит бросок напряжения обратной индукции, в вашей схеме некуда деваться данному напряжению, потому как в схеме отсутствуют диоды, которые сливали бы данное напряжение на шины питания. Смотрите прикреплённый файл.

[7Fantomas7]

II3II,

Я пока не представляю как измерять,надо подумать.

А че тут представлять?
Нужно прежде всего толковое оборудование. Хотябы толковый осцилограф что очень не дешево.
Ток и его форму Вы сможете померять либо шунтом, либо трансформатором тока, либо специализированым датчиком. Напряжение измерить проще.
Если у Вас будут хреновые щупы то будет проблема с которой я когдато столкнулся. Налаживал источник который чесал на рабочей частоте 100кГц. Так вот на выходе должна быть идеальная постоянка, а там постоянка с непойми каким шумом. как я не бился устранить не смог, пока умные люди не подсказали что постоянка абсолютно чистая а шум ловит кабель щупа. Аказалось правда.

Наверное осцилографом там увидеть не получится,просто не уследить за этой чехардой.

Ну не лезте Вы в схему управления, она Вам пока не нужна. Не трогайте ее.
Какая разница какая там чехарда. Ну вот реально какая?
Вам нужно открыть даташит на модуль и узнать 3 параметра максимальный рабочий ток ключа (не путать с максимально допустимым), максимальное рабочее напряжение ключа и температурную кривую.
И если у вас например максимальный рабочий ток ключа например 100А, а ключ чешет в районе 90А то ничего нет удивительного что выходит из строя, банальная деградация кристала, если у вас ключ чешет в райне меньше чем 80А а безконечные иголки заваливают за 150А например, то ничего нет удивительного, банальная деградация кристала. Другими словами смотрите температурную кривую, видите какой максимальный ток при температуре которая есть на работающем ключе и узнаете а работает ли ключ в нормальном токовом режиме, есть ли запас по току и какой. Заметьте шум сдесь ни причем. Тоже проводите замеры с напряжением.
И вот только когда убедитесь что ключ работает в абсолютно нормальном режиме и ни ток, ни напряжение не превышают допустимых пределов и имеется запас то тогда можно задумываться об качестве ключей и схеме управления.
Alex9797

Нужен стенд

И какой стенд смоделирует иголки. Иголки в форме тока.
А иголки в форме тока не вызовут мгновенного выхода из строя ключа но медленно и уверено раздолбят кристал. Вариантов несколько. И стенд это не смоделирует. А иголки напряжения до некоторого предела тоже не вызовут мгновенный выход ключа из строя, а постепенно кристал раздолбят.
И с этим в некотором смысле можно бороться. А вот если схема управления не успевает то это дрова, думаю что не поможет никто. Придется объявлять войну Германии и требовать привести в порядок свое оборудование. Если условия гарантии не нарушены, если нарушены то фашисты просто пошлют нахрен и все тут и счатливые будут чинить эту железяку за немереные деньги. В противном случае она будет кушать модули как русская печь дрова.

[II3II]

Часто при вылете транзистора повреждается и что-нибудь в снабберах. Но это в глаза не бросается, и особого значения не придается.

И не просто повреждается,а разносит в хлам практически всю обвязку,включая плату управления.На плате управления даже испаряются транзисторы,одни вывода на радиаторе остаются...
Были случаи что тушили огнетушителем углекислотным.Вот восстанавливать потом проблема...
Что насчёт режимов работы-так эти генераторы специально изготавливаются именно для плазмы.И настраивали параметры сами немцы.Там в меню имеются настройки,защищённые паролем,туда не зайдёшь,их можно только видеть.Да и толку-то:там надо физиком быть,представлять физические процессы происходящие в плазме. Настраивать разрешают только вторичные параметры,не способные привести к поломке.
Наверное не докопаться мне до истинной причины. Я изначально думал что подгоняя сопротивление модулей,я делаю что-то полезное и действенное,а тут ууууу...
Кстати,диоды входят в состав модуля,они уже там,внутри.
Что интересно,только в плате управления применены практически все детали Японского производства (надеюсь не в Китае сделаны),включая оптику.
Поэтому думаю там всё должно быть в норме.Собственно я и писал об измерениях в осциляторе,как его посмотреть,т.к. импульсы управления модулями уже давно проверял.Чистейший прямоугольник,не малейших помех.Измерял осцилографом Флюк.

[vgtmaster]

Кстати,диоды входят в состав модуля,они уже там,внутри.

Всё правильно, диоды стоят внутри модуля, но у вас ведь ещё стоят диоды в стоке верхнего ключа, и в истоке нижнего ключа. А теперь представим, что в среднюю точку полумоста с индуктивной нагрузки поступает импульс положительной полярности амплитудой 2000В, в моём случае он уйдёт через VD6 на шину питания, а что будет в вашем случае без данного диода?

[7Fantomas7]

Кстати,диоды входят в состав модуля,они уже там,внутри

Диоды входят в состав многих модулей. Только это тормознутые диоды. Я не зря задавал вопрос касательно правильности нарисованой схемы. Здается мне что либо ошибка при сдирании схемы либо на стадии еще когда проектировали схему фашисты.

Что интересно,только в плате управления применены практически все детали Японского производства (надеюсь не в Китае сделаны),включая оптику.
Поэтому думаю там всё должно быть в норме.

А Вы что даже допустить не можете что немцы могут быт не святыми и способны ошибаться?
А что если детали японские то работают в любых условиях и при любых ошибках проектировщиков, и работают именно так как надо Вам?

[kratmel]

Недавно попал в руки интересный документ фирмы Fuji.
Там описано что и когда проверять и менять в схеме частотного преобразователя.
Так там указано:
- входные конденсаторы фильтра питания - 3года -замена.
- конденсаторы питания электроники, конденсаторы в цепях драйверов мощных транзисторов 5лет -замена.
- IGBT модули 7 лет -замена.

Это написано для преобразователя которы исправен - в целях профилактики.
Задайтесь вопросом - что управляет затворами модулей? Есть ли там электролитические конденсаторы? Сколько им лет?

В моей практике - модули обычно уходили в небытие через проблему с питанием их драйверов.

[7Fantomas7]

IGBT модули 7 лет -замена.

Другими словами 84 месяца. Смею заметить не 4 и не 8 месяцев. И замена не по причине выхода из строя, а потому что так надежнее и безопаснее, для того чтоб обслуживающий персонал не спал с огнетушителями возле установки.

В моей практике - модули обычно уходили в небытие через проблему с питанием их драйверов.

Если б была проблема в питании то вылетали бы сразу. А так работают даже некоторое время, а потом погибают. Очень похоже на деградацию кристала работющего в запредельном режиме или на грани. К сожалению ТС считает что немцы это некие священные такие люди которые никогда не ошибаются и все что немцы то это не может быть подвергнуто сомнениям. Однако эти немцы которые построили этот источник могут быть жителями востока и работниками завода имени Краснознаменного Хунвебиновского Комсомола, или какого нибудь Партсъезда. И тот несчастный фриц наладчик приехавший действительно из Германии и не догадывается где этот источник сварганен. Я такого Боша накупил своим воинам с сертификатами, лэйбами и прочими атрибутами, сам Гитлер делал, денег выкинул столько что пол китая купить хватило бы, у официальных дилеров купил. А оказалось наши узкопленочные друзья.

[II3II]

Конденсаторов в схеме управления нет,вообще никаких.
Насчёт индуктивной нагрузки-она несомненно есть,но трансформатор представляет из себя 15 витков диам.200 мм. медной трубки по которой циркулирует очищенная вода.Так-же и вторичка,сердечника нет.
Эта-же вода охлаждает радиатор модулей и диодов.
Но интересно что я ничего не менял,и не изменял. Просто проверяю наличие импульсов на управление модулями,если они в норме-просто заменяю модули. В смысле с близкими замерами сопротивления.И всё,включаю и погнали... Как-то не похоже на совпадение.
Посмотрел по учёту-какие генераторы ремонтировал раньше,до такого "подбора". Получается что каждый должен был сдохнуть уже...
А они работают,причём на некоторых даже увеличилась мощность по технологическим причинам.
Может батюшку пригласить?
А немцев за священных я не считаю,нахлебался от их техники.Вообще не считаю что промышленное импортное оборудование -это круто.Больше рекламы.