Сертифицированные электронные компоненты

seanta · 14.01.2011, 00:16

Уважаемые форумчане!
Вот что хотелось бы узнать. Аппаратура, которую я делаю, стоит в весьма ответственных системах и при отказе какого-либо узла мало не бывает. Кроме возникновения аварийной ситуации еще и замена отказавшего изделия выливается в весьма круглую сумму. Поэтому я, как разработчик, закладываю большой конструктивный запас и использую только надежные элементы самые лучших фирм.
Если элемент отечественного производства, такое тоже случаеся

, то от снабженцев я требую наличие паспорта производителя и даже ТУ. А вот с иностранными производителями сложнее. Кроме даташида, скачаного с инета, обычно ничего нет. Даже оффициальные дистрибьюторы не всега поставляют комплектацию в таре производителя, а получить у них сертификат вообще что-то из области фантастики.
Уже неоднократно попадал на паленые изделия. Не всегда выходит на этапе настройки и ПСИ отловить брак, и тогда начинается самое плохое.
У кого какие мнения на этот счет? Кто как выкручивается из подобных ситуаций?

niXto · 14.01.2011, 09:56

Серьезный производитель всегда даст всю необходимую информацию по запросу - по крайней мере, с ATMEL, ST, TI, NXP нет никаких проблем в этом плане. Закупать у официальных представителей (типа компэла) - им себе дороже продавать левак. У нас вообще большинство отказов из-за монтажа или внешних воздействий, даже и припомнить не могу, когда последний раз выходила из строя деталь, работающая в допустимых по документации пределах. Кстати TI (и возможно остальные тоже) обещает возместить весь ущерб, если удасться доказать их вину.

seanta · 14.01.2011, 20:48

Согласен, у оффициалов все нормально, правда у них тоже трудно получить сертификат на покупаемый товар. Когда в рамках темы я сам закупаю комплектацию, то у дистрибьютеров и беру. Но это бывает редко, последнее время вообще никогда. На предприятии есть структуры, которые сами у себя закупают и себе же продают, но дороже в 2-3 раза. И что самое хреновое, покупают дерьмо. Например, паяные процессоры, запрограммированную память и перетертые МС. Бороться с ними нельзя, но как бы так извернуться, что бы все таки получать нормальную комплектацию. Можно ли, например, потребовать поставки ЭРЭ в таре проиводителя и обязательно с сертификатом?
Возможно у Вас служба снабжения работает правильно и Вам такие проблемы в диковинку, но на госпредприятиях случаются и такие заморочки.

niXto · 14.01.2011, 21:05

Вижу только один выход - пробовать перекладывать ответственность за неисправные детали на того, кто их закупает.

Если у вас сборка а не ремонт - конечно требуйте детали в родной упаковке. Правда если покупать меньше 50...100 штук - даже официалы могут в пакетик жменьку насыпать... Сертификат - если берем ленту, дают всегда (иногда после просьбы).

А вообще - бежать надо... Если есть куда...

Alex9797 · 14.01.2011, 21:45

Честно говоря, у меня нет трепетного отношения к сертификатам на товар. Да, есть товар, на котором маркировка, по которой однозначно можно определить, что этот товар - именно из той партии, на которую выписан сертификат. Но ведь далеко не на все комплектующие такое возможно. Где гарантия, что тот сертификат, который мне дали, пусть он самый-самый подлинный, но что он соответствует именно тому товару, который мне продали? Ведь можно взять партию 10 тысяч штук каких-то резисторов, или транзисторов, обалденного качества, и с сертификатом. А потом продавать покупателям, которые берут не всю партию, а например по тысяче. Конечно, они могут получить только копию сертификата. И с этими копиями можно продать сотни тысяч левых деталей, лишь бы они внешне были похожи, и по основным параметрам близки.

Но самое интересное ожидает эмбеддера, которому все же повезло, и он купил настоящие комплектующие мирового бренда, с настоящим сертификатом. А дальше? Вот он нарисовал схему, сделал плату. А дальше монтажники впаяли эти детальки. Отладчики настроили плату. Включили. А оно поработало немного, и гавкнулось. Да мало того, еще и потянуло за собой огромные убытки. И кто будет крайний?

Несколько лет назад я делал мощные источники питания, на 500 кВт. До этого мы пользовались транзисторными модулями фирмы Mitsubishi. и были довольны надежностью. Но то были модули меньшей мощности. А когда понадоблись более мощные, для 500кВт, то в торгующей фирме таких не оказалось в наличии. А через месяц нам сказали, что таких пока нет и на самой фирме, и будут не раньше трех месяцев, а то и позже. Начали искать замену, и нам предложили Semikron. Расписано все очень красиво. И фирма известная, и лидер в данной отрасли. А куда деваться, купили.

Когда я взял модуль в руки, то сразу заподозрил что-то не то. По весу он был легче даже тех Mitsubishi, которые с меньшей мощностью.
В общем, поставили, включили... Взрыв получился впечатляющий. Все в клочья. Начали анализировать, в чем ошибка. Все вроде безупречно. Ну, навешали на всякий случай снабберов и сапрессоров, сколько смогли поместить. Включили. Взорвалось не сразу, а успело продержаться полсекунды. Все, модули кончились. После этого все же решили подождать Mitsubishi, к которым доверия больше. Когда они пришли, поставили практически на то же самое место. И они работают до сих пор. С точно такой же обвязкой.

Понятно, что Семикрон, мягко говоря, смухлевал. Но какие у нас возможности доказать, что гавкнулись эти дорогущие модули не по нашей вине? Практически никаких. Ну, разве что в присутствии уважаемой комиссии, с участием изготовителя, всунуть еще один на то же самое место, и включить.

Alex9797 · 14.01.2011, 22:07

Сообщение от niXto

Вижу только один выход - пробовать перекладывать ответственность за неисправные детали на того, кто их закупает.

Выкрутятся.

Есть еще вариант - заказывать монтаж плат на стороне, и переложить ответственность на изготовителей плат. Но все равно, они тоже не захотят баланду жрать. И будет геморрой, с выяснением, в тех ли режимах работает каждая деталька, анализ схемотехники, а потом и условий эксплуатации этой платы. вставленной в оборудование.

Как недавно Суханов постил тему о защите плат переговорок от влаги, в случае разгерметизации взрывозащищенного корпуса, посредством удара ломом или кувалдой.

Три спутника ГЛОНАСС грохнулись - нашли причину, датчик уровня топлива отказал. Попробуй докажи теперь.

niXto · 14.01.2011, 22:21

Сообщение от Alex9797

нашли причину, датчик уровня топлива отказал

Да не, лишнюю тонну залили - щедрая российская душа... Там же все до литров рассчитывается

А по ИГБТ-шкам (надеюсь это были они) все не так просто... Там надо знать по какой технологии их слепили и смотреть особенности технологии. Частота, скорость нарастания, выбросы - для разных разные. Возможно маленькие были Trench - у них низкое падение напряжения и маленький кристалл, но самое низкое быстродействие и большой заряд затвора

Gnider · 15.01.2011, 14:15

В российских реалиях невозможно проверить подлинность иностранных компонентов.
Все документы покупаются и продаются. Выход только покупать сразу у поставщика за рубежом.