Формирователь искусственной средней точки на 157УД1

[gary2007]

Как думаете, имеет ли право не жиснь такой формирователь искусственной средней точки с токами порядка 0,1..0,15 А на плечо (а заодно и стабилизатор) от обычного однополярного AC/DC адаптера, для более менее качественного устройства по обработке звука? К157УД1 вроде до 0,3А тока должна держать.
Схема прилагается

[nonamedov]

при указанных значениях R11 и R12 выходное напряжение равно ~27В. И непонятно, зачем нужны конденсаторы С5 и С6. Они попросту вредны!

[Alex9797]

Как думаете, имеет ли право не жиснь такой формирователь искусственной средней точки с токами порядка 0,1..0,15 А на плечо (а заодно и стабилизатор) от обычного однополярного AC/DC адаптера, для более менее качественного устройства по обработке звука? К157УД1 вроде до 0,3А тока должна держать.
Схема прилагается

При токе 0,3А на операционнике будет выделяться мощность 0,3 * 12 = 3,6Вт. Сдохнет, даже с радиатором.

И еще. Очень прав nonamedov: конденсаторы С5 и С6 - это насилие над операционником, и это дополнительно ускорит его конец.

Без конденсаторов, и на меньших токах - будет жить. Но если все же конденсаторы оставить, то между выходом операционника и точкой соединения конденсаторов С5 и С6 надо вставить низкоомный резистор, сопротивлением несколько Ом.

[gary2007]

при указанных значениях R11 и R12 выходное напряжение равно ~27В. И непонятно, зачем нужны конденсаторы С5 и С6. Они попросту вредны!

Хм, а как же "закоротить" по переменному току каждое плечо на общий провод, если не конденсаторами? Резистор R12 конечно придется "накрутить" на напряжение от 24 до 30 В (еще не решил сколько).

При токе 0,3А на операционнике будет выделяться мощность 0,3 * 12 = 3,6Вт. Сдохнет, даже с радиатором.

Это да, согласен.

Без конденсаторов, и на меньших токах - будет жить. Но если все же конденсаторы оставить, то между выходом операционника и точкой соединения конденсаторов С5 и С6 надо вставить низкоомный резистор, сопротивлением несколько Ом.

Может просто уменьшить ИХ до единиц микроФарад, поменять на что-то "пленочное", или вообще выкинуть ведь каждый ОУ в питаемом устройстве будет "подперт" по обоим плечам питания емкостями 0,1 в непосредственной близости от самого ОУ.

[gary2007]

У радиокотов тоже нечто похожее нагуглил, только больше деталей чем у меня и без стабилизатора

Непонятно только почему такие низкоомные резисторы в делителе и зачем вообще нужен R4 на 10 кОм.

[Alex9797]

У радиокотов тоже нечто похожее нагуглил, только больше деталей чем у меня и без стабилизатора

Это значительно лучше, и будет работать. Для большинства случаев вполне достаточно. Но если эта штука будет питать схему, которая чувствительна к пульсациям по питанию, то придется слегка доработать.

Дело в том, что эмиттерные повторители включены без начального смещения. Это приводит к появлению "мертвой зоны", шириной в два эмиттерных перехода, примерно 1,2 вольта. А это приводит к тому, что в этой зоне происходит разрыв ООС по напряжению. И ОУ не может остановиться в одной точке, а его выходное напряжение постоянно осциллирует между порогами этой зоны, с довольно высокой частотой. И средняя точка тоже постоянно "вибрирует", с амплитудой, доходящей до десятков милливольт.
Это происходит без нагрузки, или при небольших токах нагрузки, равных по обеим полярностям.

Если по одной из полярностей ток значительно превышает ток по другой, то такая схема будет работать нормально.

[gary2007]

Отмакетировал на "железе" только что сам формирователь на к157уд1, все работает нормально, ничего не горит, точность поддержания при нагрузке одного из плеч до 0,1 А около 0,01..0,015 В кондеры поставил даже по 100 мкФ в плечо. На холостом ходу потребление тока примерно 6 мА, пульсаций ноль.
Перекос между плечами в 0,1 А это похоже предел для напряжения +/-12 В для этой схемы и нужен радиатор, для 15 В - еще меньше, судя по описанию мощность рассеиваемая к157уд1 с теплоотводом не больше Ватта.
Alex9797 поясните чем мощный операционник хуже буферизированного опера в данном конкретном случае?

[Alex9797]

Отмакетировал на "железе" только что сам формирователь на к157уд1, все работает нормально, ничего не горит, точность поддержания при нагрузке одного из плеч до 0,1 А около 0,01..0,015 В кондеры поставил даже по 100 мкФ в плечо. На холостом ходу потребление тока примерно 6 мА, пульсаций ноль.
Перекос между плечами в 0,1 А это похоже предел для напряжения +/-12 В для этой схемы и нужен радиатор, для 15 В - еще меньше, судя по описанию мощность рассеиваемая к157уд1 с теплоотводом не больше Ватта.
Alex9797 поясните чем мощный операционник хуже буферизированного опера в данном конкретном случае?

В первую очередь тем, что буфер можно применить любой мощности, и выделение тепла будет вынесено за пределы операционника.

А в данном случае "ничего не горит" - это еще не показатель. Просто нагрузка достаточно сбалансирована, и перекос не превышает 0,1А. Но это уже на пределе возможностей операционника. А ведь возможны и нештатные ситуации. И если перекос тока достаточно длительно превысит допустимый предел, то операционник "придется менять".

Кроме того, выходные каскады операционников не рассчитаны на емкостную нагрузку, да еще такой большой величины. Каждое включение питания, когда электролиты разряжены, создает риск выхода ОУ из строя. Поэтому я и советовал включить последовательно с выходом низкоомный резистор, несколько ом. Это стандартное решение.

[michvl]

Я применил такой же формирователь лет 15 назад в серийном приборе с целью аварийного батарейного питания нескольких десятков операционных усилителей. Проблем не было. Емкости С5 и С6 надо взять порядка 0,1 мкФ.

[kru_yurij]

michvl прав на 100%

В брошюре "В помощь радиолюбителю" был описан мультимер с аналогичной схемой в блоке питания. Проверено. Все работает. Емкости нужны маленькие. После операционного усилителя в таких схемах обязательно ставят выходной каскад на дискретных элементах.

Почему?

А вот почитайте про ОП усилители и расскажите нам.

Чаще заглядывайте в старую литературу. Там ошибок гораздо меньше