Чего не хватает русской сборке KiCAD-2010 ?

[motozver]

Феномен с мышкой пофиксить.
лично для меня вопрос критический. психи как я, просто не могут работать с такими программными продуктами. если я продолжу, то вероятно вскоре расфигачу свой монитор этой мышкой.
так-что пока буду и дальше со спринтом корячиться.

[skywriter_ufa]

Свободное ПО в мире развивается в основном бесплатно...

viknn, я тут в последнее время не часто появляюсь, поэтому рекомендую вам при случае напоминать пользователям о том, что в силу свободности ПО они могут не только безнаказанно скачать его нахаляву, но могут также и объединиться в группу по интересам, скинуться и проспонсировать необходимые доработки. Так глядишь, и разработчики оживятся, и пользователи будут чувствовать свою сопричастность к продукту.

[Ar-Gen-Tum]

На данный момент продукт вполне пригоден для профи применения.
Многие зубоскалили, но ... напрасно.
Я сильно беспокоился по поводу установки компонентов на автомате.
Ибо до этого юзался только PCAD и конвертер был только под него.
Теперь монополия PCADа кончилась.

[reset666]

Свободное ПО в мире развивается в основном бесплатно...
А программ без ошибок не бывает, и пользователь невольно - тестер, и наоборот.

Та то всё понятно, только хотелось бы увидеть на выходе что-то стоящее, а от релиза к релизу плодить новые баги, убивя старые - это как-то...

Насчет толкового руководства. Сделаны адаптированные переводы эксплуатационной документации и двух уроков по сквозному проектированию в KiCAD. Никто не мешает Вам в частности сделать их более толковыми, если сможете. А иногда нужно взять на себя труд почитать документацию, прежде чем тыкать в клавишу (CAD-программы не считаются самыми простыми).

На освоение P-Cad у меня ушло 2 дня. Есть ли смысл сравнивать?

Насчет реакции на ошибки. В коммерческих ECAD-программах реакция тоже не всегда стремительна (особенно на замечания из России). Если я стал бы говорить об ошибке, то начал бы с версии программы (номер релиза, стабильный или нет, для какой системы...) и приложил бы проблемный файл рядом с описанием проблемы.

2010-05-05 BZR 2356 - stable/ for windows.

Сделать это "по-русски" можно в любом из двух форумов посвященных KiCAD.

Не, не полезу я регистрироваться.

На P-CAD 2002-2006 вами "убито" похоже 4 года, а на KiCAD день - и сделаны выводы.

Повторяюсь - полное освоение пикада - 2 дня. Без всяких руководств - всё нтуитивно понятно.

Вы не одиноки c мыслями, что на халявных P-CAD/AD можно чувствовать себя счастливым. Но на, как ни крути, ворованном не всем и не везде комфортно.

Да. там, где некомфортно - там фирмы покупают лицензионный протеус

Даже здесь на форуме есть профессионалы, которые имеют
в качестве инструментального ПО только лицензионное, начиная с
операционной системы (мне, например, kicad интересен и потому, что
его можно установить в Linux, на базе которого вскоре будет строиться
и наша национальная ОС).

Да есть конечно... У меня, к примеру, и винда лицензионная. И Пи-кад украсть не получается - ну нету уже представительства ихнего... они теперь альтиум и пикад уже не поддерживают, так что он формально - халява, поскольку считается устаревшим.

А кикад - хороший проект, драный с протеуса немного, похуже, конечно, но и свои плюсы.

Только вот разработчики ставят себе не те цели, которые нужны пользователю.

Для комфортной работы с kiCad там надо поправить 3-4 бага, на самом деле, остальное - фигня. Но эти баги надо править в первую очередь. Пока не будут исправлены баги нулевого приоритета - ни о каком развитии проекта и говорить не стоит - большинство народу сделают то же, что и я - посмотрят и снесут к монахам, ибо время дороже, а на то время, которое будет потрачено на освоение корявого продукта - можно и что-нибудь лицензионное приобрести.

Так что если кто-то пишет для себя - оно конечно круто... Если кто-то хочет развития своего проекта - то делать надо как делают и коммерческие конторы, причем у опенсорса возможностей по обратной связи - хоть отбавляй.
Пока я вижу, что некий камрад во Франции выбил вроде как гос. финансирование - и шпилит код. Но оный камрад - не девелопер... От него далеки проблемы инжениринга, ибо если бы он в них что-то реально смыслил - он не делал бы таких ошибок, как сделал. Пока проект на столько коряв, что не оправдывает времени на его освоение. А проекту уже яизвиняюсь лет...

[reset666]

На данный момент продукт вполне пригоден для профи применения.
Многие зубоскалили, но ... напрасно.
Я сильно беспокоился по поводу установки компонентов на автомате.
Ибо до этого юзался только PCAD и конвертер был только под него.
Теперь монополия PCADа кончилась.

Какая у вас версия? Может я где-то скачал какую-то корявь?

[viknn]

Только вот разработчики ставят себе не те цели, которые нужны пользователю.

Мне что-то не хочется пускаться в бесплодную дискуссию.
Хотя с P-CAD и не только знаком более 20 лет (с версии 3.0) и знаю насколько это просто/сложно/дешево/законно. Есть фирмы, которые могут позволить себе продукты от Mentor/Cadence. Но это не всем нужно, и не всем по карману. А если по карману, то не всем продается. Если делается комплексная САПР,
то иногда проще объединить к примеру kicad и kompas, в силу открытости первого и отечественного характера второго. Жан-Пьер Шарра - не одинокий разработчик, он координатор сообщества разработчиков из нескольких стран, в тч из России. Если Вам все так ясно, то непонятно зачем тратить время и много слов на этот форум.
Здесь приветствуются конкретные дела на благо kicad, а не нытье и флейм (об этом я писал выше).

[reset666]

Здесь приветствуются конкретные дела на благо kicad, а не нытье и флейм (об этом я писал выше).

Вот тебе конкретное дело на благо KiCad:
Сравнение русской сборки (20100314 SVN-R2461)-final для винды с интернациональной (парой постов выше) показало
1) При попытке удаления библиотек в настройках - в интернациональной можно их все пометить потянув мышкой, в русской - нельзя, только удаление по кнопкам.

Сделайте хотя бы, чтобы по del удаляло - а-то задалбует тыкать в кнопы, так как поставляемые библиотеки совершенно калично систематезированы.

Далее:
Обе сборки после сохранения футпринта в новую библиотеку при попытке его применить через cvpcb ругаются. что нет файла .mdc к этой библиотеке и с первого раза не находят ег. Приходится создавать библиотеку изящным сохранением в неё тупого футпринта в 1 пин, с последующим добавлением её в рабочие и уже потом создавать компонент.

Далее:
Изменение толщины дорожек в pcb делается через анус. Я не знаю как во Франции, может у них так принято, но ИМХО - его переделывать надо. По подобию P-CADа делать.

Далее:

cvpcb в ОБЕИХ версиях совершенно не реагирует на попытки удалить библиотеки из настроек. Вернее реагирует, но до закрытия окна. Чего-то сохраняет в проект, закрываем-открываем - вуаля - все мусорные библиотеки на месте.

Далее:
в ОБОИХ сборках не работает поиск по заголовку даже если название скопировано прямо с элемента. Ну не работает и всё, причем в схематике-то есть выбор просмотром, а в pcb и svpcb - нету и искать надо в простыне.

Так годится?

P.S. И чисто от себя посоветовал бы авторам када попробовать засунуть элементы управления трансформированием прямо в окно 3d вида. Ибо единицы измерения у 3д модуля его собственные и ни кому не известные, так что после каждого экспорта корпуса приходится его достаточно неудобным образом масштабировать. но то - в принципе... при скоростях развития этого проекта - это может ещё через пару лет случиться.

[viknn]

//Вот тебе конкретное дело на благо KiCad:

Дела нужны не мне, а всем, kicad-ru-сообществу. Конструктивная критика - тоже дело.

//Сравнение русской сборки (20100314 SVN-R2461)-final для винды с интернациональной (парой постов выше) показало
1) При попытке удаления библиотек в настройках - в интернациональной можно их все пометить потянув мышкой,
в русской - нельзя, только удаление по кнопкам.
Сделайте хотя бы, чтобы по del удаляло - а-то задалбует тыкать в кнопы,
так как поставляемые библиотеки совершенно калично систематезированы.

Видимо дело в том, что между русской сборкой (20100314 SVN-R2461)-final
и интернациональной 2010-05-05 BZR 2356 - stable/ for windows прошло почти два месяца. Я использую только наши сборки (они отличаются рядом правок для наших ГОСТ - для рамки, поз.обозначений микросхем и тп)
Последняя стабильная - BZR 2367 от 08.06.10.
Проверил, в ней все работает.

//Обе сборки после сохранения футпринта в новую библиотеку при попытке его применить через cvpcb ругаются.
что нет файла .mdc к этой библиотеке и с первого раза не находят ег.

Это не проверял. Но когда делал свои новые библиотеки переносом из p-cad, то
наряду c lib/mod формировал почти пустой mdc-файл c ем же именем:
PCBNEW-LibDoc----V1 15/02/10-09:18:34
#
$EndLIBDOC

//Изменение толщины дорожек в pcb делается через анус. Я не знаю как во Франции, может у них так принято, но ИМХО - его переделывать надо. По подобию P-CADа делать.

Возможно есть лучшие варианты, мне больше нравится реализация в PADS PCB.

//cvpcb в ОБЕИХ версиях совершенно не реагирует на попытки удалить библиотеки из настроек. Вернее реагирует, но до закрытия окна. Чего-то сохраняет в проект, закрываем-открываем - вуаля - все мусорные библиотеки на месте.

Тут и проект (схема) имеет значение. Там FP-директива может предписывать типы модулей.

//в ОБОИХ сборках не работает поиск по заголовку даже если название скопировано прямо с элемента. Ну не работает и всё, причем в схематике-то есть выбор просмотром, а в pcb и svpcb - нету и искать надо в простыне.
Так годится?

В последних сборках насчет поиска были правки.

P.S. И чисто от себя посоветовал бы авторам када попробовать засунуть элементы управления трансформированием прямо в окно 3d вида...

Мне вообще 3D-реализация и VRML-сохранение в kicad не очень нравятся (может и красиво, но не практично). Возможно удобно посмотреть на 3D разводку проводников. Но чтобы получить 3D-модули (сборку) на плате лучше формировать IDF-файл (например для kompas-3d).
Надо только найти еще free/opensource MCAD для IDF-импорта.

[reset666]

Может я чего-то не понимаю, но менять ширину дорожек можно ТОЛЬКО меняя тип цепи.
Это так и должно быть, или есть способ изменить ширину дорожки/отрезка, не меняя тип цепи, прямо вручную?

Кнопочки я вижу, но толку с этого мало - реакции на них ни какой, по "выбрать ширину дорожки - только default присутствует, хотя есть ещё 3 класса цепей заданных.

На сколько я помню - в ранних версиях это работало. Что изменилось?

[LAutour]

reset666
Заходишь в правила проектирования. Там в общих правилах проставляешь ширину особых дорожек (они и добавятся для выбора).