Портативный осциллограф

[62256]

Какой автокалибровкой? Откалибровать получится только оффсет

ну так входной ток ОУ испортит именно оффсет, а не масштаб.

А есть и с 500 омами.

ну, это чересчур, конечно. Но даже такое можно скомпенсировать - тут важно не само сопротивление, а его нормы. Если эти 500 Ом гарантируются плюсминус 10 Ом - то его влияние до 2х процентов в самом худшем случае-когда вход подключен к источнику тока, а тут совсем легче.

При усилении в 25 раз выходит 10 МГЦ полоса уже на уровне -3дБ. А я хочу 12

реально там будет шире, особенно если поднять сопротивления в ОС.

И еще странность - если 200мВ/дел вынести под делитель и сделать Ку=25, то на прямом входе и самом чувствительном пределе выйдет 4мВ/дел. Странная цифра.

почему? 200/25 = 8мВ/дел. Но 25 - это плохо с точки зрения высоковольтности, не потянет даже 10В/дел. Лучше 40 или 50.

[kison]

ну так входной ток ОУ испортит именно оффсет, а не масштаб.

А вот входное сопротивление портит уже масштаб. Оффсет то ладно.

ну, это чересчур, конечно. Но даже такое можно скомпенсировать - тут важно не само сопротивление, а его нормы. Если эти 500 Ом гарантируются плюсминус 10 Ом - то его влияние до 2х процентов в самом худшем случае-когда вход подключен к источнику тока, а тут совсем легче.

Там гарантируется +- процентов 30. А компенсация входного сопротивления ОУ- подбор резисторов. Или как минимум резисторы в отводах. Не хочу такого счастья. Вот 10МОм вход ОУ и ничего компенсировать не надо.

реально там будет шире, особенно если поднять сопротивления в ОС.

Ну будет 12МГц при уровне -3дБ. Все равно ведь не пойдет.

почему? 200/25 = 8мВ/дел.

Потому что с усилением =10 получалось 10мВ/дел. Увеличим усиление в 2.5 раза и получим самый чувствительный предел как раз в 4мВ/дел.

Лучше 40 или 50.

Не понял. 40 или 50 - это усиление? Или желаемый предел в 50В/дел? Так чем больше усиление, тем меньше высоковольтность.

[62256]

Ну будет 12МГц при уровне -3дБ. Все равно ведь не пойдет.

будет и лучше, надо моделировать и макетировать. Посадочное место у ОУ 5/6 ног - одинаковое, потом можно заменить.

Потому что с усилением =10 получалось 10мВ/дел.

это расчет через задницу. Всё проще: если 200мВ/дел - это самый чувствительный при делителе 25, то самый чувствительный при делителе 1 будет 8мВ/дел.
А усиление ОУ - это уже следствие, функция от трех параметров:
1) самый чувствительный В/дел
2) количество клеток на экране
3) входной вольтаж АЦП, соответствующий экрану (без учета программной растяжки).

Не понял. 40 или 50 - это усиление?

это - коэф деления входного делителя.

[kison]

будет и лучше, надо моделировать и макетировать. Посадочное место у ОУ 5/6 ног - одинаковое, потом можно заменить.

Посадочное место под soic8. Есть много усилителей способных дать 12МГц и на уровне -2, и даже -1. Но они ни как не поместятся в бюджет. Может в следующей конструкции , но вначале надо закончить эту.

это расчет через задницу. Всё проще: если 200мВ/дел - это самый чувствительный при делителе 25, то самый чувствительный при делителе 1 будет 8мВ/дел.

Так 25 это не делитель - а Ку усилителя. При прямом входе имеем как раз 4мВ.
В общем при прямом входе усиление в 25 раз, если не делить в низкоомном делителе. А в положении высокоомного делителя в 50 раз больше - 200мВ/дел. Так все хорошо, но больно идиотские пределы выходят на высоких чувствительностях. Точнее один всего. Может так и нормально?
Я вот понял интересную вещь - делить в низкоомном делителе нужно или в столько же раз, как и усиливать затем, или лишь немного больше. Поэтому большее усиление выгодней - позволяет удлинить низкоомный делитель. Думаю надо бы на Ку=20 остановиться. Но выходит фигня с пределами. А вот при усилении в 25 выходит нормально, кроме самого чувствительного предела, там 4мВ/дел выходит.
А так - никакой перегрузки. Без высокоомного делителя минимальная чувствительность 100мВ/дел - это низкоомный делитель в 25 раз. И 1В предел на входе/выходе буфера.
После деления максимальная чувствительность 200мВ/дел, минимальная - 5В/дел.
Делитель стал даже короче, всего 5 отводов.
Ошибся я - все равно 6 отводов.

[kison]

Ну или уменьшить входной делитель с 50 до 40.
Усиление сделать 20.
Тогда красиво выходит, только делитель уже с 7-ю отводами.
Делитель выходит на 1 - 2 - 2,5 - 4 - 10 - 20 - 25
Ну и пределы без входного деления - 5мВ - 10мВ - (12,5мВ) - 20мВ - 50мВ - 100мВ - (125мВ).
В скобках лишние.
А при входном делителе на 40 - 0,2В - (0,4В) - 0,5В - (0,8В) - 2В - (4В) - 5В.
Похоже на это и стоит закладываться. На делитель из 7 резисторов. Уменьшить его просто - запаять нижние плечи нулевичками. Будет пространство для маневра - все можно будет менять всего лишь изменяя номиналы.

[62256]

Так все хорошо, но больно идиотские пределы выходят на высоких чувствительностях. Точнее один всего. Может так и нормально?

это неизбежно, если не делать входной атт x10 или x100. Но x10 - мало (перекрытия не будет требуемого), а x100 - много. Поэтому придется делать отводы в делителе, которые будут использоваться только в одном из положений входного. Благо, у коммутатора 4051 8 входов.

Я вот понял интересную вещь - делить в низкоомном делителе нужно или в столько же раз, как и усиливать затем, или лишь немного больше.

не вижу прямой связи. Усиливать - это исключительно от чувств АЦП зависит.

Поэтому большее усиление выгодней - позволяет удлинить низкоомный делитель.

удлинить низкоомный делитель - это функция от входного делителя. Чем больше входной делитель, тем больше положений у низкоомного.

Ошибся я - все равно 6 отводов.

и седьмой для превращения 4мВ/дел - в 5мВ/дел. Если вообще такая чувствит нужна.

Похоже на это и стоит закладываться.

а где 10В/дел? Надо 10В/дел.

В скобках лишние.

дохрена лишних (5), С1-124 обошелся двумя.

[kison]

это неизбежно,

Увы и ах

не вижу прямой связи. Усиливать - это исключительно от чувств АЦП зависит.

А связь есть. Если деление в низкоомном делителе превышает усиление в два раза - то как раз и перегружается входной буфер. Впрочем это так в конкретно моей реализации. Там где питание +-5В или выше такой проблемы видимо нет. Но и там она появится если делить например в 20 раз, а усиливать в 5.

удлинить низкоомный делитель - это функция от входного делителя. Чем больше входной делитель, тем больше положений у низкоомного.

У меня вышло не так. При входном делителе на 50 - 6 отводов. На 40 - 7.

а где 10В/дел? Надо 10В/дел.

Зачем? Все равно выше 50В подавать нельзя будет.

дохрена лишних (5), С1-124 обошелся двумя.

Ну так там и АЦП нет. И буфер фиг перегрузишь. А если бы не это я тоже обошелся бы двумя лишними. Но цена вопроса и так невелика - 1 лишний точный резистор.
В общем остановлюсь на варианте с усилением в 25 раз, а то я не заметил что 1В/дел в варианте с усилением 20 отсутствует Чтоб его добавить нужен 8-ой отвод, а я его под общий забронировал.
Сейчас стал элементы с двух сторон платы размещать и оказалось что места очень много А когда на одну размещал, так было очень тесно.
Так что могу и еще ключиков добавить Сейчас не место уже фантазию ограничивает, а стоимость.

[62256]

Если деление в низкоомном делителе превышает усиление в два раза

да при чем тут усиление во втором ОУ? Вы нашли случайную зависимость. Представьте, что АЦП имеет чувствительность 100мВ.

У меня вышло не так. При входном делителе на 50 - 6 отводов. На 40 - 7.

я написал "положений", а не "отводов". Положения делителя - это 1,2,5,10 и т д независимо от того, каким количеством резисторов, ключей и проч это достигнуто.

Зачем? Все равно выше 50В подавать нельзя будет.

почему? Если входной делитель на 50, плюсминус 100В - легко и при 2,5Вольтовом ОУ. F плюс 100 - это 10 клеток по 10В при оффсете на полэкрана (самый удобный оффсет, поскольку на больших напряжениях обычно работают с одной полярностью).

[kison]

Вы нашли случайную зависимость.

Это не случайная, а для конкретной реализации. В других устовиях будет другой, но мне то интересна конкретно моя ситуация. Вот для нее зависимость и нашел.

я написал "положений", а не "отводов".

Ну я видимо понял не так.

это 10 клеток по 10В при оффсете на полэкрана (самый удобный оффсет, поскольку на больших напряжениях обычно работают с одной полярностью).

Ну что тут сделаешь - придется обходиться без такого предела. Или включить внешний делитель на 10. Я смотрел приборы в сети, так у некоторых 2В/дел минимальная чувствительность. И живут люди. Там еще и всего 6 положений.
http://crafman.ru/index.php?option=c...id=10&Itemid=1
И чувствительность максимум 50мВ/дел. При этом 9т.р

[62256]

Я смотрел приборы в сети, так у некоторых 2В/дел минимальная чувствительность.

ну зачем же на плохое ориентироваться?
Ну и надо думать о рынке. Большинство сейчас работает в силовой технике, а это - до киловольта. Естественно, с делителем 1:10 (все другие щупы - дорого и редко). Поэтому, имхо, 10в/дел с оффсетом вполэкрана (чтобы шкала была 0...80В или -20...60В) - это необходимый (и для дешевого - достаточный) минимум.
Можно зайти с другой стороны: у щупов максимальное 600В (CATII). Вот осциллограф надо подогнать под эти 600В, чтобы на вопрос "а какое максимальное напряжение" было отвечать просто.

При этом 9т.р

можно и дороже найти: http://www.melcom-msk.ru/usb/8.htmll .