Хиросима и Нагасаки

[Roma_te]

Это бандеровцы-то разговаривали на цивильном? Вы что-то заговариваться стали, уважаемый. Вам про резню на Волыни напомнить? Или про то, как цивильно бандеровцы убивали всех, кто не хотел с ними сотрудничать? Или как цивильно бандеровцы целыми семьями забивали колодцы? А тех, кто защищал этих людей от бандеровцев вы называете бандитами? У вас переворот в сознании, уважаемый. Это бандеровцы бандиты, а правильнее назвать - украинские фашисты. Я вам и ссылочки давал. А ув. Falconist даже ссылочки на бандеровский сайт давал. Напомнить?

По этому поводу можете почитать здесь http://www.russian-globe.com/N26/Los...derofobiya.htm. Особенно обратите внимание на докладную записку "о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ" написаную военным прокурором войск МВД Украинского округа Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С.Хрущеву (это также касается всех кто расказывает о "законности" в ГУЛАГе в частности и в СССР вообще).

[Roma_te]

Вы не путайте вхождение в состав и оккупацию.

А в 1939 году при установлении советской власти на западной Украине, по Вашему мнению, что было?

[vo1]

Еще раз напомню.

Украинцы мирно сосуществовали на одной территории с поляками.
Было много зажиточных и тех и других.
Проблем никаких не было.

Но тут кореша - гитлер со сталиным решили пройтись по территориям и судьбам миллионов и миллионов наших людей.
Одних, под стволами, принудительно "преселяли" (голыми и босыми) за Буг а других сюда..
Люди вынуждены были защищать свои семьи и хозяйства от "законных бандитов" - браться за ружья.

Они что, не имели на это морального и любого другого права ?
Имели !!
...
И не нужно здесь играть заезженную идеологическую пластинку, наводя тень на плетень, русские коллеги.
...
Понимаю.. неприятно когда пихают носом в собственное де..мо, но за такое "наведение порядка" рано или поздно но придется отвечать!
...
Пусть не физически а морально - то уж точно!!

[Roma_te]

Были немецкие оккупационные войска и Украина не входила в состав Германии. А РККА восстановила законную власть и следовательно все бандформирования подлежали расформированию или уничтожению. Это не нонсенс, это мировая практика.

Советская власть в Украине вообще, а в западной в частности, была такой же окупационной как и немецкая. И если смотреть по потерях среди мирного населения не извесно еще какая из них хуже.

[Roma_te]

Не смешите. Покажите хоть одну такую записку по проводу ОУН-УПА. Что? Слабо? То есть ОУН-УПА не очень то беспокоилась о человечности методов борьбы? Поэтому их и уничтожали как бешенных собак стреляя на месте, и это было правильно.

Вы невнимательно прочитали докладную записку о которой я писал. В ней речь идет исключительно о цивильном населении. Цитата: "грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением"

[vo1]

Кто, когда и перед кем?

Да вот даже и сейчас!
Молча!! читая Эти строки !!

Вам этого мало !!?

[Zeman1979]

Что скажете о Катыни (перекладывание ответственности на немцев до последнего!) ?

Зачем? Поляки на мой взгляд получили чего заслуживали.

Как думаете - с кого сняли "семь шкур" за более чем 20000 убитых ?
...
Да и как-то кощунственно это:

А вы знаете того кто лично расстрелял 20000 человек?

Я хорошо понимаю структуру НКВД, ни систему ГУЛАГ и не строю иллюзий.

Да и как же вы ее понимаете? НКВД - это прежде всего спецслужба, и думать о ней надо как о спецслужбе, а не как о дровосеках или тупых мордоворотах.
Простой пример: мог быть в лагере подсадной зек? Ну мало ли какое дело нужно раскрутить, там шпиона выловили, а сеть не вскрыли, вот и подсадили агента. И естественно, что о таком агенте под прикрытием врядли конвоирам расскажут, это знать будет очень ограниченный круг лиц, единицы. И вот с ваших слов, в лагере начинают просто так хватать людей и расстреливать, мол надо план по расстрелам выполнить (что само по себе полный бред) и расстреливают этого самого агента... офигеть. Интересно, что потом будет с начальником лагера, за то что он грохнул агента или там информатора?
Если у вас есть информация о том что, в лагерях просто так когото хватали и стреляли, то пожалуйста приведите доказательства, и желательно не мемуары, а желательно документы, а то всякие Солженицины всякого напридумывают. Какой документ? А например такой в котором написано что конвоирам разрешено стрелять заключенных просто так.

...то соблюдение законов в сталинские времена ещё более. Это подтверждают и громадные списки растрелянных людей из которых выбивали показания

А так списки все таки были, вы уж определитесь, хватали просто так или все таки по спискам.

приговаривали без доказательств (без суда) к высшей мере. А потом, просле смерти чудовища (и вашего кумира) реабилитированных за отсутствием состава преступления. Т.е. расстрелливали направо и налево совершенно невиновных людей.

Это всего лишь ваше (може чьето другое) мнение и не более. Доказать вы его все равно не сможете. А я вам могу назвать наверное самое точное число растрелянных с 1921 по 1954 год - 642980 человек.

А ваша невменяемость и стремление оскорбить ("сопли" и пр.) говорит не только о вашем правовом и гражданском невежестве, но и не оставлет даже мельчайшей доли доверия к вашим словам.... Кроме бесконечных деклараций и попыток оскорбить.

Никого я не оскорблял, про" сопли и пр." это я говорил про мемуары. Если где-то и оскорбил, прошу прощения абослютно не со зла. Единственное, что я сказал так это то, что в ваших постах присутствует итерика. Ну на мой взгляд это так, вы злитесь, что чувствуется в тексте. Может я конечно и ошибаюсь.

Вы ведь не привели ни малейшего доказательства о том, что в СССР соблюдалась законнность.

А я этого и не утверждал. Это утверждал генпрокурор Росии в 1993 году.

Приведу ещё один пример соблюдения законности на Соловках (концлагерь СЛОН). Провинившегося заключённого (неважно что он сделал или этот был лишь повод для администрации лагеря) привязывали верёвками к бревну и спускали с горы. Что с ним происходило, думаю не надо объяснять. Это очередное свидетельство "величайшего соблюдения законности" в СССР.

Ну и откуда вы это взяли? Из очереного мемуара "аля Солженицына"

А сколько зеков погибло на строительстве беломоро-балтийского канала? Он ведь стоит в буквальном смысле этого слова на человеческих костях. Да и в остальных лагерях это было.

И конечно же вы можете сказать сколько погибло, опираясь при этом на документальные источники?
У меня нет данных по Белбалтлагу в 1931-1933, но знаю если не брать военные годы, то в среднем смертность в лагерях составляла 3-5%, иногда чуть больше, если верить Земскову. И еще есть такой докмент "Постановление центрального исполнительного комитета Союза ССР от 4.09.1933", так вот согласно этому документу особождено 12500 и сокращены сроки 59500 заключенным учавствовашим в строительстве этого самого "канала на костях". Можете погуглить если не верите.

Почитайте воспоминания великого артиста Жжёнова, отсидевшего немало (ни за что!) в колымских лагерях. О какой законности может говорить тот факт, что великому конструктору Королёву переломали челюсть во время допросов, когда из него выбивали показания. Видимо потому, поломали, что свято соблюдали законность. А когда на допросах ломали пальцы, мочились в лицо допрашиваемым - тоже, видимо, очень соблюдали законность?

Ну вот опять мемуары... да не верю я мемуарам, только цифрам и официальным документам.

Ещё одно добавление. Тут вспомнили одного из поклонников сталинской законности - Вышинского Андрей Януарьевича. Он тщательно следил за соблюдением законности. Можете почитать об этом "герое". Он также отличался хамством и грубостью к подсудимым, как и некоторые...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Андрей_Вышинский

О соблюдении законности:

Будучи официальным обвинителем на сталинских политических процессах 1930-х годов, Вышинский считал приницип полного и всестороннего исследования доказательств неприменимым к обвиняемым по, так называемым, «делам о государственном заговоре», по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР 1927 г. Подтверждением этого можно считать выдержку из книги Вышинского «Теория судебных доказательств в советском праве»:
Т.е. достаточно любому человеку прилепить ст. 58 и можно не утруждать себя доказательствами. Выломал человеку руки - получил доказательства.

Т.е. достаточно погуглить и найти ту самую книгу и прочитать, что там написано, а не выдирать куски из контекста.
Можете не утруждать себя http://scilib.narod.ru/Other/Vyshinsky/index.html
Так вот для тех кто не хочет читать искать, передам на пальцах - в том месте где в википедии троеточие стоит написано следующее

также обязательна возможно более тщательная поверка всех обстоятельств дела,

Подставьте и перечитайте. Любопытно, а остальному написаному в википедии тогда верить можно?
Так то вот любители мемуаров, только первоисточники являются доказательством.

[Roma_te]

Есть мировая практика территориального устройства государства.

Нет такой. В подтверждение моих слов Осетия, Абхазия (это только из современного)

И пока СССР не нарушал общепринятых границ, он действовал на своей территории, а следовательно это было внутренним делом СССР.

Вы полагаете, что для СССР сам Бог границы начертил? А аналогичные действия в Прибалтике это тоже внутреннее дело?

[NOPROBLEM]

Кто, когда и перед кем?

Боюсь, что многие из здесь присутствующих забывают о симметрии нашего мира. Им свои собственные совесть и гордость кажутся гораздо весомее, чем аналогичные чувства других людей. Чтобы пояснить сказанное конкретным примером, подумайте, что бы Вы сказали по поводу внутреннего дела наведения порядка на окупированной территории, допустим (просто для примера) гордящемуся подвигами своих предков татарину, доказывающему полное их право грабить и насиловать на захваченных землях.

[vo1]

Поляки на мой взгляд получили чего заслуживали.

Вот.
Поаплодируйте коллеге, который оправдывает убийство десятков тысяч людей.

И самое главное - подло скрываемое до последнего дня !!