Хиросима и Нагасаки

[Nimitz]

Оценка "2"!
Учите матчасть! Комитет Государственной Бесопасности (КГБ СССР) и Главное Разведывательное Управление Генерального Штаба Министерства Обороны (ГРУ ГШ МО СССР) совершенно разные, конкурировавшие между собой и крайне редко сотрудничавшие организации.
Если Вас это порадует, ГРУ ГШ МО расформировано в результате реформ Пу...-Ме...-Сердюков...

Испугался было, типа не может быть... Вот, вики вездесущая...

В настоящее время официальное название — Главное Разведывательное управление Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации (ГРУ ГШ ВС РФ).
ГРУ подчиняется начальнику Генерального штаба и министру обороны, занимается всеми видами разведки в интересах Вооружённых Сил — агентурной, космической, радиоэлектронной.

[Nimitz]

Смею заметить, что еще раньше доблестный маршал Тухачевский применял его против своего населения.http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html

Доблестный в кавычках или нет? Вы его осуждаете или нет? Суди его по делам его. Или доверяете Симонову? Вот интересно, знал это Симонов? А то получается - Симонову верить можно, в одном тока его пуке больше правды, житейского опыта и смысла, чем во всех сообщениях этой ветки, а самому себе и своим ощущениям - нет...

Сообщение от Roshens Посмотреть сообщение
Здесь можно и по другому рассудить, что горя нет вообще и нет таких слов чтобы его описать, так как описывать нечего.

И это вовсе не парадокс, а очень распространенный и действенный прием той эпохи! После того, что сделали с автором ни где непубликованного "Мы живем под собою не чуя страны..." иллюзий не у кого не осталось. И основным источником пропаганды стали тексты с двойным смыслом. Основной смысл был груб, штампован и примитивен. Тем, кто понимал его лживость, было очевидно, что это жестокий стеб. Однако, для того, чтобы обвинить в этом автора, надо было признать лживость официальной линии.

А кто понимал лживость? Интеллигенция (говно нации, Ленин ©)? Большинству было не до семантических изысков, страна рыдала, оплакивая смерть хозяина... И для кого писал Эзоп? Для волопасов? Вот в чём вопрос...

[RY723]

К тем, кто искренне верит сотрудникам КГБ я всегда относился с большим сочувствием. В их случае медицина бессильна

Суворов, в первую очередь, трус и предатель. Во-вторых - ему бабло зарабатывать надо, а делать он ничего не умеет. Вся суть "творчества" суворова - инсинуации. Возьмите его "Ледокол" - там же одни домыслы, личные, суворова. Суворов - это жёлтая пресса. А желтая пресса вызывает брезгливость.

Если взять Симонова - Симонов свидетель. Он был на фронте. Что мы знаем от тех разговорах, что он в это время вёл (думаю, что не только за чаем). Симонов в "Живых и мёртвых" описал события, которым сам был свидетелем. Он не пацан, насмотревшийся боевиков и компьютерных "стрелялок". Человек, которому я склонен верить. Он встречался со Сталиным, был свидетелем бесед тов. Сталина. Симонову незачем врать, катастрофу от сталинских зачисток он видел на фронте.
Он не "демократ", "желтая" популярность Симонову совершенно не нужна.
Кроме свидетельства Симонова, имеется много других, в т.ч. и открытой печати. И эти свидетельства пересекаюся.
Что же касается Роберта К. Такера, то пристрастие видно даже невооружённым взглядом. На Западе очень любят раздувать и приписывать. Но надо западные слюни отделить от зёрен и выбирать только факты. Сталин мог и не исходить слюнями по адресу Гитлера, но пару раз что-то сказать. Таким как Роберта К. Такера этого хватит, чтобы заявить, что Сталин исходил слюнями по Гитлеру ещё за 20 лет до своего ролждения. Такие уж они западные... Но факты! Факты сотрудничества НКВД и ГЕСТАПО! Они есть. Правда и то, что антифашистов, срывшихся в СССР НКВД арестовало и передало ГЕСТАПО. Это какой чудовищный акт вероломства! Невозможно даже понять, не то чтобы оправдывать. А факты избиения сапогами собственных детей? Уберём слюни Такера, оставив факты. А как он любил унижать своих подчинённых. Как он любил на попойках заставлять одних подкладывать помидоры на стул другим. И как человек, прекрасно зная, что происходит "случайно" садился на этот стул. Великому вождю было очень смешно. Или в таком же костюме столкнуть человека в пруд, сталкивать его обратно при попытках выбраться. А вождю опять весело. Это уже из другого источника. Но разве это опровергает статью Такера о тов. Сталине? Только дополняет. А коллективизация? Её последствия и в конечном, развал СССР неизвестны только коммунистам. Которые продолжают искренне верить, что если "зачистить" Армию и общество от специалистов, наполнить жутким страхом и деморализовать, то эта Армия и общество станут только крепче и лучше.
Вопрос - имеется коллектив разработчиков. Работа над проектом довольно долгая. В этом коллективе перестрелять (не уволитьт, а именно перестрелять) процентов 70% специалистов, в первую очередь ведущих. Заменить растреляных уборщицами, техниками и просто случайными людьми. Новый коллектив предупредить, что если кто-нибудь вякнет, пойдёт следом. Периодически устраивать в этом коллективе процессы и кого-нибудь для остраски расстреливать.
Вопрос в том, что это будет за коллектив, завершат ли они проект и с каким качеством. Вот в таком состоянии и была Армия после сталинских репрессий. Да и общество также.
Пока в экономике царили средневековые технологии, СССР ещё держался. Когда понадобился интеллект во всех сферах промышленности и сельского хозяйства - рабовладельческий строй не выдержал конкуренции и развалился. Конечно, условия труда и жизни советских людей невозможно сравнить с жизнью рабов древнего Рима или негров США. Но это всё равно был рабовладельческий строй. И многие рабы стонут по кнуту. Это видно и по постам на форуме, к сожалению...

[RY723]

Если Вас это порадует, ГРУ ГШ МО расформировано в результате реформ Пу...-Ме...-Сердюков...

А Анечка Чепмен где "служила"? Где её учили по сотовому папе звонить? В детском саду что ли?

[Nimitz]

Суворов - великолепный публицист и ГЛАВНАЯ его ЗАСЛУГА не в том, что он первый попытался посчитать танки и первый развенчал миф о миролюбивости СССР перед войной, а в том что он своими книгами наконец-то активировал процесс пересмотра советской историографии, был детонатором... А потом лавина пошла... Плюс перестройка... Да, многие псевдоисторики как бы работают тока для того чтоб срубить бабла или цапнуть кусочек славы( в Мозгоимении Солонина рассмотрено это). И причём тут его личные жизненные коллизии?

[Nimitz]

Кроме свидетельства Симонова, имеется много других, в т.ч. и открытой печати. И эти свидетельства пересекаюся.

Свидетельства чего? Что Сталин был кровавый палач и самодур? Да, безусловно... Но совсем не дурак, по 70% конструкторских коллективов он не растреливал (факты есть?), иначе никогда бы не были созданы ни Т34, ни ЗиС-3, ни катюша и Ил-2. И такая ли уж она была всеобщая, эта чистка? И скорее всего пошла на пользу всё таки...
Да и не много подчистили на самом деле, больше раздуто

[Nimitz]

Главное, что вони по поводу Резуна много...но архивы с грифом СС никто открывать не хочет...ПОЧЕМУ???
Думаю, что бы сберечь тех...кто в родственниках истиным предателям Родины.........

Откроют, куда денутся? Потихонечку... Вот и за Катынь уже типа извинились...

[RY723]

Резун уже не боится возмездия (почти))) Симонов...или был идиотом...или боялся Сталина..................

Какое возмездие? Ему бабло требуется, 30 сребренников на прокорм не хватает, поэтому и строчит. Обычный конвейер жёлтой прессы.

А в чём Симонов был идиотом? Видел, понимал и молчал - жить хотелось. Полагаю, что в то время многие верили в идеалы коммунизма. Видели, что творится, но "не замечали". Возможно думал, что лес рубят - щепки летят, а дальше будет только светлое будущее.
Возьмём Горького. Проехался по ГУЛАГу и ничего "не заметил". Вернее заметил только "хорошее". Как там "враги" с легкостью и удовольствим перековываются в строителей коммунизма. Ромен Ролан также не заметил чевоточен в прекрасном дереве коммунизма. Протрезвление стало приходить после смерти Сталина. Скорее всего это был массовый психоз. В таких ситуациях больше работает стадное чувство, чем мозг.

[Nimitz]

Видел, понимал и молчал - жить хотелось.

А может В. Резуну тоже жить хотелось?
У меня сосед по даче служил в охране Молотова, я его спрашивал - была в то время атмосфера "всеобщего психоза" и страха? Как ваще тогда было?
Да небыло ничего такого, жили потихоньку, а чтоб вздрагивать от хлопка входной двери по ночам... нет... ерунда...
Да, репрессии это жутко, это кошмар, никто не спорит... Но и истерии вокруг этого и преувеличений тоже хватает. А вот кому это выгодно?
http://trst.narod.ru/rogovin/t5/pii.htm

[RY723]

Свидетельства чего? Что Сталин был кровавый палач и самодур? Да, безусловно... Но совсем недурак, по 70% конструкторских коллективов он не растреливал (факты есть?), иначе никогда бы не были созданы ни Т34, ни ЗиС-3, ни катюша и Ил-2. И такая ли уж она была всеобщая, эта чистка? И скорее всего пошла на пользу всё таки...
Да и не много подчистили на самом деле, больше раздуто

"Катюша" как раз была создана под предводительством Тухачевского, а не Сталина. После создания "Катюши" коллектив был практически уничтожен. Сколько бы они ещё сделали для своей страны с 1936 года по 1941. Не дали. Вместо благодарности получили, кто пулю в затылок, кто лагеря, кто смерть в лагере.

Авиаконструктора также сидели по лагерям да шарашкам. Тот же Туполев. Погуглите, если интересно. А сколько бы они могли сделать полезного, если бы им не мешал тов. Сталин. Т-34 создан энтузиазмом Кошкина, а не волей или помощью тов. Сталина. ЗиС-3.

А насчёт глухой зачистки - выше приводил пример. Сколько можно повторять одно и то же? Как же американцы без террора и ГУЛАГА создавали свои самолёты В-28 и В-29, аэрокобры. А у нас только "русфанер" получался. Причина - слабость промышленности, инициатива задавлена, везде примитивный труд. Повышать производительность никому не интересно...
Вспомните, знаменитое советское - "инициатива наказуема"!