Хиросима и Нагасаки

[mikushin]

А я где-то читал, что издания этих "воспоминаний" Жуков после своей смерти правил. И не раз

Смешно. Только я этого не читал. Я читал сами воспоминания. Причем когда еще они распространялись только среди партаппарата. В более поздних изданиях изменений не нашел.

[RY723]

Вот что интересно - перед началом Второй Мировой войны А.Гитлер тоже проводил чистку в высших армейских рядах... И насколько я помню, причины "зачисток" были одинаковы и там, и там - убирались дуроломы и придурки.

Что ещё интереснее - тов. Сталин сделал всё с точностью "до наоборот". сасые умные и толковые были под корень уничтожены из Армии и промышленности. Остались насмерть перепуганные лизоблюды и дураки. Чем это кончилось? Читайте о событиях с 22 июня 1941 года. Сколько понадобилось времени и жерв, пока немцы повыбивали большое количество сталинских дураков (то бишь "соколов") и в Армию стали на их места приходить нормальные, мыслящие люди. Но сколько талинских подонков ещё оставалось... Возьмите, например, Мехлиса или Хрущёва. Да сколько их было, отсиделись за спинами - те же Ворошилов и Буденный.

[RY723]

Кстати, не помню точно статистику, но порядка 70-80% командного состава, репрессированного перед войной, было не просто реабилитировано, но и восстановлено в званиях и должностях.

Они не дождались реабилитации, т.к. были уничтожены ещё задолго до начала войны - 1937-1939 годы. Часть была расстреляна буквально перед самой войной, а часть - уже после её начала. Реабилитированы были единицы, в т.ч. и Рокосовский. Откуда вы взяли 70-80%? У вас, видимо, очень богатая фантазия. Но не стоит её использовать для замещения фактов.

[kr11507]

Что ещё интереснее - тов. Сталин сделал всё с точностью "до наоборот". сасые умные и толковые были под корень уничтожены из Армии и промышленности. Остались насмерть перепуганные лизоблюды и дураки. Чем это кончилось? Читайте о событиях с 22 июня 1941 года.

Почему это Вы нас просите почитать о событиях 22 июня, а не о делах великих совершенных убиенными "цветом армии"? Вы хоть список огласите, сами погуглим.

PS Может Тухачевский? "Ротный командир капитан Веселаго (старый вояка, участвовавший добровольцем еще в русско-японской), дрался ожесточенно и был убит. Позже, когда русские вновь отбили захваченные германцами окопы, на теле капитана насчитали не менее двадцати штыковых и огнестрельных ран — и опознали его только по Георгиевскому кресту… Тухачевский же угодил в плен целехоньким."

[RY723]

Почему это Вы нас просите почитать о событиях 22 июня, а не о делах великих совершенных убиенными "цветом армии"? Вы хоть список огласите, сами погуглим.

Узнаю. Вы, как всегда, в своём амплуа: «Пастернака не читал, но осуждаю». Так же не удосужились прочитать, о чём речь и в этой теме. Надеюсь, что хоть этот пост на целом форуме дадите себе труд прочитать.
Очень впечатляет, что вы при этом, ищщо и «гуглить» умеете. Весьма восхищён!

Для начала, список ссылок:

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ И РЕПРЕССИИ КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА и КФ в 1930-е гг.
http://redarm37.chat.ru/main.htm

Состояние Вооружённых сил СССР перед ВОВ
http://www.otvoyna.ru/armiya.htm

Репрессии в РККА 1937—1938
http://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938

КОМБРИГИ
http://www.rkka.ru/handbook/personal...ss/kombrig.htm

Некоторые цитаты:
А вот мнение генерала армии А. В. Горбатова: Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.

Генерал Горбатов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Горбатов_А.

Влияние на историю

Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.

Нижайше прошу пост прочитать хотя бы до конца и погуглить, раз вы этим так хвастаетесь, а то на ветке "Обмен опытом", так и не удосужились даже понять, о чём речь идёт в теме. Успехов!

[_guardianangel]

Дело в том, что те "15 тысяч убитыми и 54 тысячи ранеными" туда пошли не по своей воле а по "приказу партии и правительства" а эти "100-120 тысяч в год" сами себе выбрали судьбу (на что имеют полное право). А то, что афганская наркота поступает на рынок и доступна уже упомянутым тысячам это спасибо пограничникам, таможенникам и ментам. Поэтому приведенный Вами счет, как минимум, некорректен и тенденционен

Если бы они выбирали судьбу и пробывали наркотики лет в 18, как те, кто был послан партией, то Ваш вывод был справедлив. Но, к сожалению, огромное кол-во наркотиков требует новых рынков сбыта и сейчас не редкость случаи когда сия дрянь предлагается детям 10 - 12 лет. Можете что угодно говорить про воспитание и что у Ваших то детей таких проблем точно нет и не будет, но ежели прочтети труды по детской психологии, то поймете что мотивацией в львиной доли случаев является попробывать чего то запретного, взрослого, а отнють не получение наркотического опьянения. Так что жертва 15 тыс. не прошла бесследно для нынешних поколений ( в смысле что они еще есть и далеко не все наркоманы).
Также выводы NOPROBLEM о том что наркоманы были и до Брежнева и что сия проблема всегда существовала и война тут не причем в корне не правильны. Наркоманы существовали и до революции - вопрос в количестве. Хотя людей в афган отправляли из-за геополитических интересов СССР, а не на борьбу с наркоманией.
Винить армию, погранцов , таможню в большом импорте наркотиков? Глупо. Виноваты политики - вывод погранвойск из Таджикистана и звиздец. Погранцы границу держали раз и многи таджики служили в российских погранвойсках два. Уход погранцов лишил таджикских офицеров заработка и они нашли другой - переправка наркотиков. А когда их переправляют люди знающие границу - тут уже ниче не поможет. Ну и дядюшка Сэм малясь подсуропил раздолбав талибов, которые за наркотики руки рубили. Так что за то кол-во наркотиков что сейчас в России скажите спасибо политикам, как нашим так и заокеанским.

[NOPROBLEM]

Винить армию, погранцов , таможню в большом импорте наркотиков? Глупо. Виноваты политики - вывод погранвойск из Таджикистана и звиздец. Погранцы границу держали раз и многи таджики служили в российских погранвойсках два. Уход погранцов лишил таджикских офицеров заработка и они нашли другой - переправка наркотиков.

Чего то я не пойму
Таджикские офицеры и пограничники, что наводнили страну дешевыми наркотиками не виноваты. Армия, которая разрушила чужую страну, попутно превратив своих оставшихся в живых солдат в наркоманов тоже не виновата.
А виновата, оказывается, империалистическая закулиса и ее преспешники в нашей стране!
Значит, чтобы нам с этой проблемой справиться, надо просто неустанно крепить обороноспособность и выявлят пятую колонну в своих рядах! Значит и изменения в правилах призыва в армии и борьба с экстремизмом прямо находится в русле борьбы с наркоманией Это они о нас, оказывается пекутся, а не о своих шкурных интересах!

[_guardianangel]

Чего то я не пойму
Таджикские офицеры и пограничники, что наводнили страну дешевыми наркотиками не виноваты. Армия, которая разрушила чужую страну, попутно превратив своих оставшихся в живых солдат в наркоманов тоже не виновата.

Судя по Вашему посту мы разрушили Таджикистан. Када это произошло? Дату пожалусто.

А виновата, оказывается, империалистическая закулиса и ее преспешники в нашей стране!

Не ну точно бывший парткомовец. Аргументацию хоть смените, а то палитесь.

Значит, чтобы нам с этой проблемой справиться, надо просто неустанно крепить обороноспособность и выявлят пятую колонну в своих рядах! Значит и изменения в правилах призыва в армии и борьба с экстремизмом прямо находится в русле борьбы с наркоманией Это они о нас, оказывается пекутся, а не о своих шкурных интересах!

Это уже Ваше мнение. Что ж возможен и такой путь. Хотя я мыслю иначе.

[Roma_te]

Если бы они выбирали судьбу и пробывали наркотики лет в 18, как те, кто был послан партией, то Ваш вывод был справедлив.

А какая разница в сколько лет? Я считаю что платить жизнью одного за жизнь другого допустимо только ДОБРОВОЛЬНО.

...ежели прочтети труды по детской психологии, то поймете что мотивацией в львиной доли случаев является попробывать чего то запретного, взрослого, а отнють не получение наркотического опьянения.

Так растолкуйте детям заранее последствия. Опишите в красках, с наглядными примерами последствий (которых на наших улицах хоть отбавляй). Разрисуйте это так чтобы волосы встали со страха. И увидете, результат.

Винить армию, погранцов , таможню в большом импорте наркотиков? Глупо...

А я армию и не винил, а вот насчет остальных в чем глупость то?

Виноваты политики...

А в том, что на улице гололед виноват мороз.

Уход погранцов лишил таджикских офицеров заработка и они нашли другой - переправка наркотиков.

Тогда, давайте называть вещи своими именами, они стали наркоторговцами, и ловить их функция милиции. А если я, например, потеряю работу и найду другой заработок и далее по тексту. Неужели это меня оправдает?

А когда их переправляют люди знающие границу - тут уже ниче не поможет.

Эта фраза подразумевает, что с другой стороны границы либо полные дауны либо в доле.

[Raptor1]

Насколько я могу судить, наркотики всегда приходили из средней азии, в основном их привозили солдаты-срочники. А вот практически все из моих знакомых, кто прошел Авган, имели крупные проблемы с наркоманий. Так что все это развивалось и до перестройки.
Тот, кто ничего не делал, полагая, что делать ничего и не надо, довольно быстро был разочарован результатом. И только те, кто дни и ночи возился со своими детьми, растолковывая им все премудрости этого мира, могут быть теперь спокойны за них.

Может и приходили, но не тоннами как сейчас, проблема не в принципиальном существовании некторого явления, а в его масштабах, при СССР была наркомания, были казнокрады, теневые олигархи, взяточники бюрократы, мздоимцы, беспризорники, бомжи и безработные. Но масштаб этих социальных явлений был НИЧТОЖЕН по сравнению с нынешним положением, и не надо лукавить говоря что дескать раньше тоже было. Было то было, только мои родители слыхом не слыхали о нарках, а у меня от передоза уже 4 одноклассников не стало, шпицы на всех углах валяются, на дискотеках колеса толкают почти открыто, зато телике регулярные сообщения об успешной борьбе с распространителями, а представители госнаркоконтроля на порше ездят. Происходит медленное разрушение среды обитания в которой жить вашим детям, а вы талдычете о воспитании, задумайтесь, где они будут жить, в отшельники пойдут, воспитание это хорошо, но такую болезнь общества как наркомания никакое воспитание не решит.