Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы

Портативный осциллограф

Непрочитано 27.07.2010, 14:07  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Странно - посмотрел документацию CD4052 и там о диодах ни слова нет.
диоды - это конструктивная особенность обычных CMOS, сложно сделать без них. Вот на картинке они есть:

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Конечно, но там есть реле. Без реле минимум делитель на два.
не, защита - это одна тема, делитель - другая. Делитель на два позволяет расширить входной диапазон с 3х вольт до шести (при двуполярном 3В питании), но при этом и защищает. Резистор 470кОм последовательно со входом только защищает, не делит. Реле нужно для другого - получить входной диапазон десятки вольт. Чем плох входной делитель? Если он будет на два - то большого выигрыша по входному диапазону не получить, людям нужно не 6 вольт, а хотя бы 60 (чтобы со щупом x10 вышло 600 вольт - максимально допустимые по CATII, а лучше 1000В). Если же входной делитель сделать на 20-25, то потом очень трудно усилить слабый сигнал (десятки милливольт), погашенный этим делителем - ведь у осциллографа должны быть разные чувствительности, и большие, и маленькие (если это практический осциллограф для работы, а не курсовой проект по ПЛИСам). Именно поэтому, альтернативы релейному коммутатору (как у С1-124 и DSO, схемы выше) почти нет. Вернее, есть альтернатива - но сложно, там двухканальная схема, причем НЧ тракт на делителе с коммутацией ОС (на НЧ такое допустимо), а ВЧ выполнено на нескольких полевиках (у кадого свой емкостной делетель), и коммутируются они питанием через pin-диоды, мрак. Если надо - найду файл, там теории много.


Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Надо будет взглянуть.
так я ж выше приложил! Там же и два полевика по входу, повторителем.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4052.gif
Просмотров: 96
Размер:	17.2 Кб
ID:	10232  
Реклама:
62256 вне форума  
Непрочитано 27.07.2010, 14:27  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,168
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 691 раз(а) в 503 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
диоды - это конструктивная особенность обычных CMOS, сложно сделать без них. Вот на картинке они есть:
Это не те диоды - это защита логических входов похоже. Не аналоговых. Если же аналоговых, то диоды отрицательную полуволну обрежут что совсем ни куда не годится.
kison вне форума  
Непрочитано 27.07.2010, 15:32  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,284
Сказал спасибо: 441
Сказали Спасибо 1,040 раз(а) в 701 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
есть альтернатива - но сложно, там двухканальная схема, причем НЧ тракт на делителе с коммутацией ОС (на НЧ такое допустимо), а ВЧ выполнено на нескольких полевиках (у кадого свой емкостной делетель), и коммутируются они питанием через pin-диоды, мрак. Если надо - найду файл, там теории много.
C удовольствием прочитаю. Хорошей литературы по этому вопросу практически нет. Видимо никто не хочет делится теорией и результатами. Выгоднее продавть готовый продукт.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 27.07.2010, 22:01  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от MisterDi Посмотреть сообщение
C удовольствием прочитаю. Хорошей литературы по этому вопросу практически нет. Видимо никто не хочет делится теорией и результатами. Выгоднее продавть готовый продукт.
теория цифровых осциллов - навалом, и литература по ЦОС, и appnotes на сайтах производителей АЦП. Еще ближе к осциллографам - очень много информации на тектрониксе, агиленте, NI.
Вот кое-что, потом еще поищу.
Вложения:
Тип файла: pdf GeoffreyPhillips-SETReport.pdf (4.26 Мб, 519 просмотров)
62256 вне форума  
Сказали "Спасибо" 62256
ur5fff (07.03.2013)
Непрочитано 27.07.2010, 22:04  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Это не те диоды - это защита логических входов похоже. Не аналоговых.
да, Вы правы. Но диоды на каналах там все равно есть, конструктивные - ИМС на МДП-транзисторах, подложка каждого соединена с шиной питания, и открывается при превышении напряжения.
Вложения:
Тип файла: pdf an47fa.pdf (5.10 Мб, 141 просмотров)
62256 вне форума  
Непрочитано 28.07.2010, 14:33  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,168
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 691 раз(а) в 503 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
да, Вы правы. Но диоды на каналах там все равно есть, конструктивные - ИМС на МДП-транзисторах, подложка каждого соединена с шиной питания, и открывается при превышении напряжения.
Нашел тут в своей свалке устаревших деталей К561КП2, вход/выход на питание не прозванивается. Может конечно убитая микросхема, но она не паяная, так что вероятность этого невелика. И еще информация к размышлению - у 74hc4052 нет предельно допустимого напряжения на аналоговых входах. Совсем нет, а есть switch clamping current. А вот у CD4052 такое напряжение есть - не превышать питание.
kison вне форума  
Непрочитано 28.07.2010, 16:48  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
И еще информация к размышлению - у 74hc4052 нет предельно допустимого напряжения на аналоговых входах. Совсем нет,
Hitachi: Switch I/O voltage VI/O VEE –0.5 to VCC + 0.5 V
Fairchild: Switch I/O Voltage (VIO) VEE -0.5 to VCC +0.5V
ST: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
Philips: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V

и т д. Ну, и практически проверено многократно. Недаром MAXIM сделал так задорого свой коммутатор (извратившись с компараторами, следящими за превышением рельсов и вырубающими специально сделанный отвязанный от питания канал).
Вложения:
Тип файла: zip oscil_djvu.zip (1.41 Мб, 97 просмотров)

Последний раз редактировалось 62256; 28.07.2010 в 16:50.
62256 вне форума  
Сказали "Спасибо" 62256
ur5fff (07.03.2013)
Непрочитано 28.07.2010, 17:15  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,168
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 691 раз(а) в 503 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Philips: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
Ну прямо чудеса.
http://www.nxp.com/documents/data_sh...HC_HCT4052.pdf


От техасских инструментов и тоже в предельных значениях нет допустимых напряжений коммутации:
https://kazus.run/datasheets/pdf-dat...74HCT4053.html
Где Вы находите данные, точно не в CD4052?
В которых не указано ничего подобного switch clamping current.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nxp_74nc4052.GIF
Просмотров: 307
Размер:	42.9 Кб
ID:	10279  

Последний раз редактировалось kison; 28.07.2010 в 17:18.
kison вне форума  
Непрочитано 29.07.2010, 10:50  
AlexBT_
Частый гость
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AlexBT_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

To picavr, MisterDi. Как продвигаются дела с воспроизведением прибора?
AlexBT_ вне форума  
Непрочитано 29.07.2010, 12:00  
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Ну прямо чудеса.
У филипса это чуть ниже, в рекоммендед.
Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Где Вы находите данные, точно не в CD4052?
точно, точно. Вот fairchild, емнип отэц 74й серии:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 405x.gif
Просмотров: 53
Размер:	23.5 Кб
ID:	10307  
62256 вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осциллограф С1-137/2 dark128 Измерительное оборудование 2 22.04.2010 15:30
Нужен русский мануал на осциллограф OWON MSO7102T daddy Измерительное оборудование 2 27.02.2010 21:01


Часовой пояс GMT +4, время: 21:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.