Re: о начальниках - можно ли в наших условиях бороться за свои права

[Uragan90]

Этого можно добиться если каждый на своем месте будет отстаивать свои конкретные права

Ой Ой не удержусь!!! Скажу! Реальное предприятие "ОАО", скупают акции чтоб стать "ООО" ездят по домам со всей службой охраны предприятия. И культурно, заметьте КУЛЬТУРНО просят: продай, А пока есть такая возможность, а то потом сам приползешь (если доползешь)? Вы че??? Куда, куда VOVOKA? В суд? Не смешите бога ради. ВИЛЫ

[VOVOKA]

Что за цель такая точечная?

Ну для примера. В Украине существует нормы позволяющие одним махом отключить действие абсолютно всех Законов. В моих делах ее применяют ну очень часто. Юридически возразить они мне не могут (не даюсь я, не подставляюсь) и поэтому ее применяют, вырубают действие всех Законов и пишут в решениях все что им хочется.

Можно ли в таких условиях как то защищатся. Можно, но только через Европейский суд.
Я такие нормы называю выключатели Законов. На данный момент я обнаружил три глобальных выключателя и кучу маленьких локальных выключателей.
Вот это и есть конкретные локальные цели против которых нужно проводить массовые действия. Не убрав эти выключатели, невозможно в наших странах защищать свои права.

[Uragan90]

интересно, кто-нибудь знает о предположительном происхождении сей поговорки?
Следы ведут в древний Китай.

Как показывает нам история другие страны ее тоже с успехом применяли, но не все руковадители, глядя на нашего miki черпают уроки из прошлого

[VOVOKA]

Куда, куда VOVOKA? В суд? Не смешите бога ради.

А вот как раз об этом я и говорю. И тот инструмент, о котором я говорил, это как раз и есть суд. Проблема в том, что этот самый суд, как инструмент, находится в руках у драконов и они им верьтят как хотят.

Для того что бы иметь возможность защищатся, нужно отобрать этот инструмент у драконов и передать его всем. А для этого, всего лишь, нужно принудить суды принимать решения по Закону. Так небольшой пустячок.
Ну и конечно убрать гадости в Законах. Например те же выключатели Законов.

[vo1]

Можно, но только через Европейский суд.

Хотя это и хороший (глобальный) способ.. но он не единственный.

Предпочитаю более локальные.. как Вы говорите - точечные.
...
Ведь принятие решения (любого), так необходимого мне (в том числе и в качестве защиты) зависит от одного единственного лица - лица способного (обязанного) принимать такие решения.

Вот с ним то и нужно вести "разъяснительную" работу.

Но эта работа может быть как "толстая" (взятка, в редких случаях) так и тонкая.. (без оной).

Главное узнать - что человек наиболее сильно боится в своей карьере, и очччень тонко намекнуть ему (очень!, чтобы это не выглядело шантажом или каким-то запугиванием - ни в коем случае, иначе - "век воли не видать" ).

(Или наоборот - решить его какие-то проблемы связанные опять же с его страхом..
А проблем у таких людей трохи есть, только их нужно узнать.)

А потом, предложить необходимый ему выход, связанный с решением Вашего вопроса.

Вот и все..
...
Но тем не менее - еще раз - удачи Вам VOVOKA.

[Uragan90]

Разговор перетикает в то же русло... Что бы заработать деньги- нужны, извените, деньги! Чтобы демократичное общество стало таковым- нужно отстаивать свои прова. Чтобы они нас уважали как людей- нужно туда поставить людей. А люди уважеемые собиседники- МЫ С ВАМИ! Я уже даже думал над этим, к чему идет общество в своем развитии. И нтересно кто нибудь задавался вопросом: что есть в будующем кроме демократии, какое новое чудо может ждать население планеты! У демократии много минусов и уловок и оно себя этим изжевет рано или позно! Так было в древнем риме и неизбежно в этот раз.

[vo1]

..насколько тонко?!...

На столько, чтобы он ничего не понял сознательно.

Но подсознательно - попало туда, куда нужно.

[VOVOKA]

VOVOKA, Я с Вами полностью согласен! Но кто же будет выкорчевывать эти самые "выключатели законов", если они выгодны и необходимы власть имущим.
В отдельных конкретных случаях, через страссбургский суд, может и можно что то сделать. Но развалить систему подконтрольного правосудия они не позволят ни при каких обстоятельствах, кроме революции!

То что они не будут позволять это несомненно, но зачем же их спрашивать.
Разумеется по разным точечным целям принципы воздействия будут разными и без конкретных примеров трудно понимать.

Ну давайте возмем те же выключатели Законов. С юридической точки зрения эти нормы противоречат нормам главного Закона страны. То есть здесь возможен вариант сугубо правовых действий.
Предположим кто то, например я, юридически оформит всю эту процедуру обжалования и отмены этих выключателей. И выставит все это подробненько, подробненько на своем сайте. Продумает варианты отписок разных инстанций и варианты реагирования на эти отписки.
Разумеется в национальных судах выиграть такое дело невозможно.
А теперь вспомним о той самой бабушке. Помните я писал, что бабушка старушка выиграла у государства Украина 1500 евро за пустячок. Недоплачивали пенсию в размере 40 гривен.
В случае с выключателями Законов не просто нарушаются права. Эти права полностью отбираются и при чем все сразу, скопом. Насколько я понимаю, за такой казус можно попросить моральный ущерб и в 10 и в 100 раз больший. И Европейский суд станет на Вашу сторону, ведь все права человека отменены.
Ну и теперь попробуйте представить, что Вы разными способами распространили такой вариант действий и дали людям все подробности. Что бы нужно было только копировать и тексты исков и порядок действий.
Попробуйте себе представить, что таких найдется ну скажем тысяч 100. При цене одного иска 100 000 евро.
Так сколько процентов ВВП уйдет на компенсацию вот этих исков. Вы же не думаете, что там наверху сидят дураки. Путин то уж точно не дурак.
Неужели не поменяют 15-20 процентов ВВП на маленькую правовую норму.

Но опять таки в для разных целей могут быть разные действия и без массового участия людей ни чего не получится.

[Uragan90]

К примеру, нафига увж.ТАЙФУНУ рецепт "как электричество жечь

Кривляетесь МУСЬЕ! КАК МОЖНОС???

[VOVOKA]

....я ПРО Вашу тяжбу с ГОЭЛРО...

Что Вы имеете ввиду по этой тяжбе.