Можно ли из мобильника кардиофон соорудить?

skimskimskim · 05.02.2010, 17:21

Сообщение от Falconist

Вот, шастал по Сети - надыбал на такую рекламку: http://www.xai-medica.com/cardio_ce+/soft.htm
__________________

Хорошая ссылка. Какой прибор СЕ-12! А сколько стоит! А как сказано в ней: "Наконец, несмотря на все большую доступность эхокардиографии, не сдает своих позиций, и более того, становится все более популярной (в том числе и на богатом Западе), по причине своей дешевизны и высокой информативности - фонокардиография. Поэтому мы решили, что хорошему кардиографу не помешает иметь фонокардиографический канал, тем более что удорожание кардиографа при этом незначительно. Регистрируемые ЭКГ и ФКГ сигналы сохраняются в памяти КПК, и далее могут быть тут же проанализированы или переданы на большой компьютер».
У нас прибор не уступает по своим характеристикам и даже в некоторых превосходит, как говорят наши военные.

skimskimskim · 05.02.2010, 17:28

[quote=yhnm;176718]В сторону датчиков пульса ( Пульсотахометр, пульсомер ) типа BEURER PM20 цена 1750 руб. не смотрели?
http://www.doctor-beurer.ru/shop/pulsometr/450/
http://www.vvmag.ru/vcd-206-1-207/goodsinfo.html
Можно подешевле только датчик:
ИК Датчик пульса на мочку уха для велотренажеров за $3,23 (как подключать не знаю)
Мне кажется это намного примитивнее, чем контролировать ФКГ(t)? Тем более в последней ссылке yhnm профессионалы говорят "Наконец, несмотря на все большую доступность эхокардиографии, не сдает своих позиций, и более того, становится все более популярной (в том числе и на богатом Западе), по причине своей дешевизны и высокой информативности - фонокардиография. Поэтому мы решили, что хорошему кардиографу не помешает иметь фонокардиографический канал, тем более что удорожание кардиографа при этом незначительно. Регистрируемые ЭКГ и ФКГ сигналы сохраняются в памяти КПК, и далее могут быть тут же проанализированы или переданы на большой компьютер».

slavar1 · 03.06.2010, 06:05

Для желающих побаловаться со своим здоровьем предлагают project:

http://winsilicon.net/bbs/show.asp?ID=310

А пока что в интернете вовсю идет торговля готовыми карманными экг:

http://www.quickmedical.com/omron/po...r-hcg-801.html

http://www.favoriteplus.com/easy-ecg...itor-fp180.php

http://cgi.ebay.com/Portable-Handhel...-/270504286158

http://www.pulseoximeteronline.com/e...FRRM5QodeFa5GA

P.S: я в подробности не вникал - от такой идеи меня Falconist когда-то отговорил уже на другом форуме...

kualx · 03.06.2010, 10:05

У среднестатистического человека с частотой сердечных сокращений 60 ударов в минуту за сутки их получается 86400. И каждое может нести важную информацию о той или иной патологии. Поэтому для их точного анализа надо записать каждый ЭКГ комплекс, что и делают т.н. холтеровские аппараты.
Но проблема не в этом. Вы лично в состоянии проанализировать форму всех 86400 сердечных сокращений?
Для этого существуют специальные программы (ноу хау производителей холтеров), которые помогают доктору кардиологу поставить диагноз.
И приборы и программы должны пройти сертификацию на электробезопасность и метрологию и на способность выявления нарушений, коих не один десяток.
Полоса частот кардиосигнала 0,05 - 70 Гц по старому ГОСТУ, амплитуда R-зубца
около 1 мВ, а области сегмента ST 100мкВ и ниже.
Поэтому при соответствующей подготовке конечно можно сделать холтер,
но кто напишет Вам программу?
Что может сказать Вам о лесе информация о расстоянии между деревьями?
Ни о породе, ни о форме, ни о высоте каждого дерева!
Это я о вариабельности ритма.
Я не против нее, но анализ ЭКГ сигнала должен быть комплексным, в том числе и по вариабельности.
Что касается радиохолтеров, то такие выпускаются, в них есть возможность передачи ЭКГ по эфиру доктору для анализа.
И последнее.
Какими ни были дорогими медицинские услуги, но здоровье все таки дороже.

gbi67 · 03.06.2010, 18:53

Доброго дня! До перезда в Швецию я в Ташкенте разрабатывал и производил кардиографы с 2000 по 2008 год. В 2004 году запатентовал в России систему дистационного мониторинга состояния сердца на базе сотового телефона. Идея простая - в мобильник встраиваеться кардиоблок который снимает кардиограмму по трем точкам - откинул защитное крышку на задней части мобильника прижал к груди нажал кнопку и снял кардиограмму. В общем система подразумевала наличие обрабатывающего центра с круглосуточной поддержкой врачей. Вы там регистрируетесь сдаете анализы платите небольшую абонентскую плату и в любой момент можете отправить кардиограмму и узнать что с вами и получить рекомендации. Там много чего предусматривалось - и возможность консультации если хоязин потерял сознание и кто то рядом стараеться помочь и встроенный шприц тюбик с необходимым препаратом если совсем худо . Главная идея - моментальная и КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ диагностика . Суть в том что и сейчас сердечно сосудистые заболевания типа инфаркта чуть ли самые главные убийцы среди болезней. И наверно 90 процентов смертей когда больной затягивает диагностику потому что недосуг или далеко или еще чего. Часто боли напоминают боли при язве желудка (мой дядя так чуть не умер от инфаркта борясь с болями которые он принимал за язвенные!) его откачали потому что рядом был лучший кардиоцентр еле успели. Так вот если у вас такой прибор вы всегда можете моментально снять кардиограмму. Но загвоздка в том что правильно ее расшифровать. Тут знания и немалый опыт надо - не все даже просто кардиологи всего могут опознать и вот тут как раз центр где врачи сидят и ваши данные лежат очень кстати. Сразу станет ясно у вас инфаркт или просто переели. При регистрации услуги можно в зависомости от вашего предыдущего состояния получить разные приоритеты. Если уже был инфаркт то второй точно смертелен то у вас высший приоритет и вами займуться сразу, если просто хотите следить за собой то раз в неделю скинули данные потом в плановом порядке получили. Встроить такую штуку в мобильник не сложнее чем фотокамеру проблемма всегда в дешифровке. Зачатки такой системы я видел в Германии.Herzhandy- можно найти в интернете. Но у них ограниченная система -клиника покупает комплект оборудования и работает со своими больными. Мы предлагали глобальный сервис. Много и долго пытался внедрить - своих силенок да еще и в Ташкенте не хватало. И в России и здесь в Швеции - на вице президента Sone-ericsson выходил - все без толку. Все говорят Классно! и все все заняты текучкой не до этого. Так как то и забываться стало. Хоть бы украли идею лишь бы польза была...
Всего хорошего
[email protected]

dnp41 · 03.06.2010, 23:32

Сообщение от Falconist

Только для аритмий. У меня, например, с детства дыхательная аритмия. Ну и что? Жить это мне не мешает... Так что в моем случае информативность стремится к нулю.

Круто... А есть ли хоть один человек на свете без дыхательной аритмии? Кто найдет - найдет робота или инопланетянина.

dnp41 · 04.06.2010, 00:21

Сообщение от gbi67

Вы там регистрируетесь сдаете анализы платите небольшую абонентскую плату и в любой момент можете отправить кардиограмму и узнать что с вами и получить рекомендации. Там много чего предусматривалось - и возможность консультации если хоязин потерял сознание и кто то рядом стараеться помочь и встроенный шприц тюбик с необходимым препаратом если совсем худо . Главная идея - моментальная и КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ диагностика

Давно это было.. Еще при коммунизьме... Делал я и микрокардиографы, и измерители ЧСС в габаритах половины спичечной коробки, и пульмофон, и чего только не пробовал...за зарплату. Результат - понял, что это все обычные игрушки, нужны только для отчетности и повышения квалификации инженеров в области медицины. Реально инфаркт по второму отведению не определяется, а для полной картины нужен нормальный кардиограф, да и то, определение инфаркта задача непростая . И мониторинг ЧСС ничего не дает ИМХО. Пессимист - это хорошо информированный реалист, поэтому рекомендую: читайте нужную медицинскую литературу, запоминайте симптомы, реально оценивайте возможности оказания вам медпомощи в нужный момент (!!!), а приборы у врачей есть всегда.
Уровня знаний хорошего терапевта уже достаточно для поднятия тревоги, а терапевты еще не все вымерли. Так что уж лучше по старинке, ко врачу…

skimskimskim · 04.06.2010, 12:19

[Но загвоздка в том что правильно ее расшифровать. Тут знания и немалый опыт надо - не все даже просто кардиологи всего могут опознать и вот тут как раз центр где врачи сидят и ваши данные лежат очень кстати. Сразу станет ясно у вас инфаркт или просто переели.В мобильник не сложнее чем фотокамеру проблемма всегда в дешифровке.

mail][email protected][/email][/QUOTE]
Хорошее сообщение и позицию Вашу я очень разделяю, вплоть до "Хоть бы украли идею лишь бы польза была".
С точки зрения техники, если иметь в виду - кардиофон, тоже проблем нет. Фонограмма может быть преобразована с помощью Фурье, разложена в частотный спектр, наподобие разложению звука в проигрывателях. Тогда кардиологу намного легче будет разобраться. Да и сам пациент может следить за изменениями, пусть даже с помощью компьютера. Главное - обеспечить непрерывный (объективный) контроль за работой Сердечно Сосудистой Системы.

skimskimskim · 04.06.2010, 12:59

Сообщение от dnp41

Так что уж лучше по старинке, ко врачу…

Знать бы кому отвечаю: толи кардиологу, то ли знающему реально об инфаркте, то ли знающему о состоянии медицины, то ли способному реально "врубиться в техническую проблему и что то предложить в ее решении. Во всех случаях можно сказать по-разному. Я один инфаркт перенес уже, жду второй. Давление повышенное около 180\90. Решил поставить все под личный контроль. Измеряю давление автоматом NISSEI: Утром, Вечером, по нескольку раз, записываю в EXCEL, усредняю, строю график. Просек, как мог, принцип измерения. Увидел только одно - если бы такие измерения использовались, например в двигателях машин - они бы все погорели или повзрывались. Заявляю ответственно - Это маразм медиков иметь на столе тонометр и через шею повесить фонендоскоп! Может быть один ста - что то в него услышит и поймет в чем дело. Раньше, когда не было ТВ, наверное были такие врачи.

nnikolaenko · 25.06.2010, 21:58

Из своего опыта ремонта электрокардиографа лет 8 назад, уже починил, а как калибровать - методики нет. Привели к хорошему кардиологу и она по своим больным и по их карточкам определила работоспособность просто сравнением. Но одно дело, когда я записал сигналы с генератора через делитель и все вроде всё хорошо, другое дело доверять прибору жизнь и здоровье человека. Потом всё-же нашли сервисный центр.