Как добавить стробоскоп к осциллографу

[Vallav]

Оказывается эта тема здесь почти табу и вызывает непонятные волнения.
Предлагается конкретный вариант:
1. Из входного сигнала формируется запускающий импульс.
2. Измеряется временной интервал между этим импульсом и ближайшим
импульсом запуска АЦП, работающего на циклический буфер.
3. Набирается три десятка кривых с разным этим временем.
4. Отбирается из них десяток кривых, у которых это время разное.
5. Эти кривые выводятся на экран со сдвигом, пропорциональным
этому времени.
Стробоскоп на экране...

Дело за малым - как это время попроще измерить.

[picavr]

Оказывается эта тема здесь почти табу и вызывает непонятные волнения.

Почему же ТАБУ?... просто в ветке по USBee DX люди обсуждают железо прибора под ГОТОВЫЙ софт фирмы USBee. Никто не собирается его переписывать потому как исходников ясное дело никто не выложил. Прибор то комерческий. А вы предлагаете переделывать железо DX и писать софт заново под ВАШИ нужды. А вы лично готовы его переписать?

Дело за малым - как это время попроще измерить.

Зачем его измерять, ИМХО его нуно ФОРМИРОВАТЬ. Формировать время между запусками преобразования АЦП и запись результата в буфер. Решение, как мне кажется: Управляемый генератор (управляемый счёётчик) для формирования работой АЦП и контролером RAM под разный период развёртки.
А что вы в состоянии делать сами? Любителей попредлагать и отойти в сторонку, завались.

[Vallav]

Почему же ТАБУ?... просто в ветке по USBee DX люди обсуждают железо прибора под ГОТОВЫЙ софт фирмы USBee. Никто не собирается его переписывать потому как исходников ясное дело никто не выложил. Прибор то комерческий. А вы предлагаете переделывать железо DX и писать софт заново под ВАШИ нужды. А вы лично готовы его переписать?

Аргумент у Вас несколько странноватый.
Или на этом форуме есть такое правило - если не можешь сделать что либо от и до,
то и не заикайся даже об этом?

Зачем его измерять, ИМХО его нуно ФОРМИРОВАТЬ. Формировать время между запусками преобразования АЦП и запись результата в буфер. Решение, как мне кажется: Управляемый генератор (управляемый счёётчик) для формирования работой АЦП и контролером RAM под разный период развёртки.

Вы уверены, что сделать так, чтобы частота запуска осциллографа была
в точности равна частоте импульсов синхросигнала, помноженной
на n+1/N проще, чем измерить интервал между синхроимпульсом и
ближайшим импульсом запуска?

А что вы в состоянии делать сами? Любителей попредлагать и отойти в сторонку, завались.

А что я должен уметь делать сам, чтобы Вы не фыркали?
Уметь с нуля написать проги для ПСюка и контроллера осциллографа
или достаточно стыбрить кем то написанное и предъявить здесь?

[avp94]

Оказывается эта тема здесь почти табу и вызывает непонятные волнения.

Табу на форуме, как и на большинстве других - засорение топика вопросами не относящимся к существу обсуждаемого там вопроса.

Предлагается конкретный вариант:

Конкретный вариант - это как минимум алгоритм с путями его реализации

1. Из входного сигнала формируется запускающий импульс.

Надо понимать так, что из входного сигнала устройство стробоскопа формирует запускающий импульс - по каким критериям выбирается момент начала его формирования? В осциллографе есть импульс синхронизации - чем импульс стробоскопа отличается от него?
[/QUOTE]

2. Измеряется временной интервал между этим импульсом и ближайшим
импульсом запуска АЦП, работающего на циклический буфер.

Чем измеряем, кто управляет этим процессом.

3. Набирается три десятка кривых с разным этим временем.

Каких кривых, чем определяется величина выборки этой "кривой", где их храним, что это за "разное" время?

4. Отбирается из них десяток кривых, у которых это время разное.

Непонятно, что за критерий выбора из кривых с разным временем, у которых это время разное.

....

Стробоскоп на экране...
Дело за малым - как это время попроще измерить.

Если бы так.

[picavr]

Или на этом форуме есть такое правило - если не можешь сделать что либо от и до,
то и не заикайся даже об этом?

Да нет.. открыть свою тему и обсуждать, а не засорять безполезными сообщениями ветку о ДХ. (почему безполезными пояснено выше).

или достаточно стыбрить кем то написанное и предъявить здесь?

А почему же стыбрить? Скачать выложеный софт в свободный доступ производителем, уже считается стибреным? )))

Сори, за мусор в вашей ветке... но сразу вы как то недопонимаете...

А теперь по существу:

Вы уверены, что сделать так, чтобы частота запуска осциллографа была в точности равна частоте импульсов синхросигнала, помноженной на n+1/N проще, чем измерить интервал между синхроимпульсом и ближайшим импульсом запуска?

Почему же помноженой?...
Стробо развёртка и стостоит в том, что бы между запусками от синхроимпульса формируемого от входного сигнала, проходило N измерений АЦП, N=равно количеству элементов разложения исследуемого сигнала. Т.Е. после запуска развёртки игнорируется синхросигнал и только работает по своему периоду считывания, а потом опять ждёт синхроимпульс...
Значит.
Если частота развёртки Fr= 100 мгц а число элементов разложения N=10, то для формирования изображения необходимо запускать АЦП N=10 раз с частотой = 1/(1/Fr+(1/Fr/N))= 90.91 мгц с периодом 11 наносек.

Тогда первое измерение будет в начале периода а последующие измерения будут сдвинуты на 1/10 периода относительно предыдущего. А после 10 измерений опять ждать синхроимпульс.

Так что ПРОСТО ДОБАВИТЬ стробразвёртку не получится... Для получения периода разложения с дискретностью 1 наносек при частоте развёртки 100 мгц и 10 элементов разложения потребуется плис работающая на 1000 мгц... если формировать при помощи счётчиков, если формировать используя задержки распространения в ячейках ПЛИС, как было сказанов ветке по цифровому осцилографу - это не есть хорошо.
а Если увеличивать развёртку и количество элементов разложения .... то считайте сами...
Или городить на дискретных компонентах.

Ещё потребуется усилитель вертикального канала с соответствующей полосой пропускания.

А ещё существует алиасинг. Я не владею этим вопросом, но мне кажется что здесь этот момент так же будет присутствовать .....

Так что для начала задайтесь требуемыми параметрами для развёртки и посчитайте реально ли это городить.
Выложите свои выкладки если я не прав. Может у вас есть идея как сделать по другому?

[Vallav]

Табу на форуме, как и на большинстве других -
Надо понимать так, что из входного сигнала устройство стробоскопа формирует запускающий импульс - по каким критериям выбирается момент начала его формирования? В осциллографе есть импульс синхронизации - чем импульс стробоскопа отличается от него?

Ничем. Это и есть - импульс запуска.

Чем измеряем, кто управляет этим процессом.

Вам сразу - конкретная реализация измерителя?
А самому полумать...

Каких кривых, чем определяется величина выборки этой "кривой", где их храним, что это за "разное" время?

Вы в курсе, как именно работает цифровой осциллограф?
Похоже нет.

Непонятно, что за критерий выбора из кривых с разным временем, у которых это время разное.

Критерий простой - чтобы нарисованная на экране кривая была без
дыр.

[Vallav]

Да нет.. открыть свою тему и обсуждать, а не Почему же помноженой?...
Стробо развёртка и стостоит в том, что бы между запусками от синхроимпульса формируемого от входного сигнала, проходило N измерений АЦП, N=равно количеству элементов разложения исследуемого сигнала. Т.Е. после запуска развёртки игнорируется синхросигнал и только работает по своему периоду считывания, а потом опять ждёт синхроимпульс...

А зачем при однократной оцифровке нужно, чтобы между синхроимпульсами было ровно n отсчетов АЦП?
Обычно АЦП пилит на некой круглой частоте а синхроимпульсы
определяются входным сигналом.

Значит.
Если частота развёртки Fr= 100 мгц а число элементов разложения N=10, то для формирования изображения необходимо запускать АЦП N=10 раз с частотой = 1/(1/Fr+(1/Fr/N))= 90.91 мгц с периодом 11 наносек.

Это Вы о чем?
Вы в курсе, как работает цифровой осциллограф?
С аналоговым стробоскопом не путаете?

Так что ПРОСТО ДОБАВИТЬ стробразвёртку не получится... Для получения периода разложения с дискретностью 1 наносек при частоте развёртки 100 мгц и 10 элементов разложения потребуется плис работающая на 1000 мгц... если формировать при помощи счётчиков, если формировать используя задержки распространения в ячейках ПЛИС, как было сказанов ветке по цифровому осцилографу - это не есть хорошо.
а Если увеличивать развёртку и количество элементов разложения .... то считайте сами...
Или городить на дискретных компонентах.

А Вы попробуйте, нарисуйте на бумажке то, что я в исходном топике изложил.
При условии, что АЦП на 100 MSPS а полоса по половинной мощности
у него 1 GgHz.

[picavr]

АЦП пилит.

Пилит бензопила Дрючба, АЦП АЦПит )))))))

А Вы попробуйте, нарисуйте на бумажке то, что я в исходном топике изложил.

Может тут вы правы, думаю можно будет подобрать частоту выборок АЦП ( с прореживанием) скажем в пределах единицы килогерц-единицы мегагерц что бы получить требуемый сдвиг измеренных значений. Но опять возникает вопрос СОФТ?
А ещё вопрос по ширине канала вертикального отклонения, думаете это не важно?

Отсюда вывод, городить свой СОФТ. Или вы видите возможность реализации без этого?

И ещё, ИМХО большинству юзеров осцилографов за глаза хватит 10-20 мгц развёртки.

[avp94]

А Вы попробуйте, нарисуйте на бумажке то, что я в исходном топике изложил.

Это невозможно по причине недопонимания изложенного. Если бы Вы могли выложить графические пояснения, то возможно все стало бы очевидным.

[Vallav]

Пилит бензопила Дрючба, АЦП АЦПит )))))))


Может тут вы правы, думаю можно будет подобрать частоту выборок АЦП ( с прореживанием) скажем в пределах единицы килогерц-единицы мегагерц что бы получить требуемый сдвиг измеренных значений.

Зачем?
Достаточно, чтобы частота запуска осциллографа и частота импульсов синхронизации
были не строго кратны.
Просто подождать, когда наберется лостаточно оцифровок с нужными
временными сдвигами.

Но опять возникает вопрос СОФТ?
А ещё вопрос по ширине канала вертикального отклонения, думаете это не важно?
Отсюда вывод, городить свой СОФТ. Или вы видите возможность реализации без этого?

Если софт стыбренный - проблемы будут.
Если писали сами ( а Вы же ведь писали его Сами ) = то дописать
надо будет самую малость.

И ещё, ИМХО большинству юзеров осцилографов за глаза хватит 10-20 мгц развёртки.

Дык я про тех, кому почти даром хочется в десять раз больше.
Полагаете, таких не найдется?