[Решено] Download против жлобства российского электронпрома.

[nml]

Китай осуществляет переход планово и осмотрительно, а мы...

Ну, во первых, социализм - вещь вовсе неплохая. Но не надо путать то, что строили в СССР, с социализмом. Социализм - это то, что сейчас построено в большинстве стран Европы.

А китайцы - умницы, тут вы совершенно правы. Начали они с уровня истребления воробьев в то время, когда мы летали в космос. Прошло совсем немного времени, и... И что мы видим?

Просто они не стали делать как придурки-славяне (да... обидно.. но это так) типа - весь мир насилья мы разрушим, ДО ОСНОВАНЬЯ, а затем... может быть... а не построим, так согреемся...

Они ничего рушить не стали. А стали потихоньку, чтоб хлебальник не разорвало, отпускать тормоза. И сейчас уже весь мир настолько зависим от них, что даже сам еще толком этого и не осознает.

А торопиться им, и в самом деле, некуда. Рано или поздно они будут властвовать над миром. Увы - это примитивный естественный отбор. Китайцы, корейцы и иже с ними - у них накоплена колоссальная жизненная энергия, демографические ресурсы и неизбалованность "западным" стилем жизни.

Знакомый парень вот уже пятый или шестой год работает на Гнусмас, благо он опытный спец, и математику знает прекрасно. Условия ему там создали - Европа отдыхает. Он работает (делает софт для плееров), за ним несколько местных опыта набираются. А там - в Корее (ну не северной, ясно дело) вообще весь стиль жизни иной. Он там ни разу не видел кучкующейся на улице молодежи, как у нас - где приключений поискать, где пивка 272бнуть. Там - молодежь - или учится, или работает. Они жилы рвут, чтобы вырваться из феодального прошлого. И вырвутся. У них там- магазин на обед - дверь не закрывают, просто ленточку протягивают. У них - в метро - мужику место уступают, когда он что-то тяжелое тащит, особенно если у того мужика с руками проблемы. Они там уже гораздо человечнее нас, "европейцев"

А мы в это время сопли жуем, у нас поиски смысла жизни, психотерапевты (или водка). История повторяется... Рим сгинул от распутства и ожирения. Так и мы сгинем. Увы... Даст бог или кто там сверху распорядитель - я этого не увижу. А вот дочка моя - боюсь - увидит.

[U9]

Да просто наши "специалисты" боятся компьютера и интернета... Предприятия не против - "давайте мы дадим вам все распечатки, а вы сделаете из них даташит и выложите его в мировую сеть Интернет", но самим слабо... Тем более по инерции боятся промышленного шпионажа, да и монополия на применение какого-то компонента (т.к. у конкурентов нет на него документации) греет душу. И денег выделяется копейки, на зарплату не хватает а вы хотите чтобы ктото еще оформлял красочные даташиты. Вот и получается - "ищите даташит на зарубежный аналог, наш работает точно так же"... Печально но это так...

Боятся что раскроют плагиат.
Назовите сколько деталей не плагиат

[AMilyushin]

А раз нет уже социализма, не будет и нашей промышленности.

Неужели так:
Всё кануло в Лету, эх, всё кануло в Лету!
Не осталось ничего, ничего не стало,
Кроме поля выжженного, да буйного ветра,
Да над этим надо всем - Чёрного кагала! (А. Харчиков)
Делать-то что?

По тому, что видел лично я, основная задача "красных директоров" - растащить производство, сдать в аренду площади

В чём тогда их "краснота"? Если, допустим, господин Президент их выгонит и поставит коричневых - будет лучше?

Лучше бы он ничего не делал (а тем временем он продвигался по служебной лестнице), вот из-за таких и нет условий для простой плодотворной работы.

Разве сейчас таких не в разы больше? Вспомним хотя бы ИФНС.

А торопиться им, и в самом деле, некуда. Рано или поздно они будут властвовать над миром. Увы - это примитивный естественный отбор. Китайцы, корейцы и иже с ними - у них накоплена колоссальная жизненная энергия, демографические ресурсы и неизбалованность "западным" стилем жизни.

Какова участь белых людей? Если всё так ужасно, почему пресветлый Запад не реализует хотя бы свой ядерный потенциал? Ведь против нас реально планировали (с конкретными сроками), хотя мы угрожали намного-намного меньше.

[electrosad]

Думаю, система строила себя по образу и подобию.
Я несколько раз попадал в ситуации, когда на новом месте была полная свобода действия. Проходило время и все сходило на нет. Потому что должности завоеваны и закреплены и качественной работы больше не надо. Надо грамотно составить отчет и хорошо бы не дергать начальство по "пустякам".
Сейчас система продолжает себя строить по тому же принципу.
Так что ничего хорошего ждать не приходится.
Тем более, что торгаш никогда не будет вкладывать деньги в технику, если не увидит 600% и более выгоды, а в условиях конкуренции на рынке электроники такие прибыли им не светят.

[gibelcom]

И вырвутся. У них там- магазин на обед - дверь не закрывают, просто ленточку протягивают. У них - в метро - мужику место уступают, когда он что-то тяжелое тащит, особенно если у того мужика с руками проблемы.

Не воруют (по крайней мере - по мелочи). И побираться тоже не принято - не раз видел в сеульском метро инвалидов в колясках, продающих всякую мелочёвку, благо там и между вагонами коляска проедет. Кто хочет помочь - просто покупает и не просит сдачу...

[DK]

Насчет производства не знаю, но в начале 90-х, в нашем ОКБ можно было любую доку найти. Причем, весьма подробную. Даже на те компоненты, которые только для военки шли. А буржуйские не применялись. Да и кто б дал их в наш советский мирный космос запускать?
Но гемора больше с военпредами было. Делаешь схему. Ставишь то, что из стола или шкафа выгреб, или у соседей стрельнул. Макетик сделал, погонял. Схемку оформил. К конструкторам. Быстренько печать, конструктив нарисовали. Все хорошо. А потом идешь к военпреду для контроля. Вопрос: военное или гражданское применение? Гражданское. Вот тут и начиналось... Половину деталей - под замену. Только разрешенные для гражданского применения... А у них габариты и параметры, ееее.... Вся работа заново

А вот те справочники никогда не забуду. Эдакие инкунабулы формата А3 толщиной сантиметров 20... А сначала надо такой же каталог полистать, чтоб найти, в каком томе искать...

А по поводу наших производителей - ну кто как к документации относится. Правда, в основном я по готовым приборам сужу (всякие там пром. контроллеры, автоматика т.п.). Некоторые без проблем высылают и пользовательскую, и инженерную доку. Да еще и бесплатные курсы устраивают, для обучения пользователей. Некоторые требуют официальный запрос. А некоторые вообще, х...й занимаются. Типа комм. тайна. Типа, наши спецы приедут, и настроят все. За деньги. И как потом работать?
С буржуями проще. Очень многое есть в инете. Даже в переведенном виде. Даже то, что не распространяется бесплатно фирмой-производителем
А даташиты на импорт - это же ширпотреб. Просто у буржуев пазрыв между ширпотребом и военкой намного меньше. Ну это и понятно - рынок. Им объемы продаж важны. А наши на это плевали всегда. Потому как ВСЕ для военки делалось. А то, что не получилось, или плохо работает - для бытовой техники. Вот поэтому в ящиках имелась документация, а на простом производстве - нет. Типа, работает? Ну и нафиг вам документация?

Вот, еще одну историю расскажу. Для тех, кому еще мои мемуары не надоели
Типа, загадка. Наш препод в институте загадывал.
Про разброс параметров и теорию вероятностей все слышали?
Там вот на левой картинке теоретический разброс параметров. Типа, партия резисторов. Вертикальная черта - точный номинал. Мда. Теоретический. А на практике вязи коробку резисторов нераспечатанную, и померили... Получилось как на правой картинке... Теория вероятности отдыхает.
Не догадались? Хе. Все точные номиналы ушли на военку в процессе производства. На них поставили штампик "ОС" или ромбик, и они полетели на голову условного (или не условного) противника. А все то г... что осталось... то осталось

[niXto]

Боятся что раскроют плагиат.
Назовите сколько деталей не плагиат

На самом деле есть и не плагиат, и его сравнительно много - кстати сам года 3-5 назад искал документацию на драйвер 7-сегментного жки КА1835ИД1 - еле уговорил на белмикросистемах выслать мне по факсу сканы документации. Кстати тот ПДФ который сейчас гуглится по этому названию - моих рук дело, и таких примеров бесконечно много...

Не знаю как российские, но белорусские БелМикроСистемы работают только по лицензии - в основном Моторолы, так что "право имеют", и на копию, и на свой даташит. Та же TL494 выпускается десятками компаний по всему миру, у каждой (кроме нашего Интеграла, входящего в состав БМС, и российских компаний) есть свой даташит...

[СлаваКПСС]

Работал я в Китае на Самсунге. Так там _всё_ руководство - корейцы, _все рабочие_ - только местные. И власть следит за условиями работы.
А у нас? - руководство - местное ворьё, рабочие - приезжие (типа понаехали тут), которым можно платить гроши.

[mikaleus]

Уважаемый DK использую импортные точные резисторы, так там точно такая же ситуация. Кроме того, подбирали резисторы по ТКС, так там где-то от -0,8 до -0,55 от номинала ТКС и от +0,55 до +0,8 ТКС... Это на партии около 1000 шт. Т.е. решить свою задачу мы можем, но так чтобы получить что-то более приличное, чем заявлено ни-ни... Это "ну что Вы хотите - это уже другие деньги!".

[loginSvobodniy]

Раз пошли мемуары, добавлю от себя.
Проработал в "ящике" с 1980 и до развала.
Тема была весьма специфическая.
Магнитометрия для поиска аномалий:
http://voron70.narod.ru/tu142.htm
"Головка" на киле в обтекателе, комплекс в самолете ("киль" - это по простому "хвост")

Наука - Геофизика, в труд. книжке ЛНПО Электроавтоматика.
Коллектив за забором был создан уникальный, от Военпредов до кочегаров и охранников. Могу точно сказать, что если бы с этими "подходами" делали бы например телевизоры в то время,то телевизоры бы наверняка не ломались бы вообще. Детали с ромбом - это эталон наверное и сегодня.
Теоретики от науки лекции читали и причем на абсолютно понятном языке.
Культуру производства словами не передать, это надо видеть глазами.
Развалилось все легко и быстро. Выбрали предложенного с верху нового директора, старый спорить не стал (возраст у него уже был почтенный).
Через пару месяцев приехал новый военпред, который вообще в электричестве "не в зуб ногой". Через год перевели отношения науки и производства на новые рельсы финансовых отношений. Еще через год не стало производства за нашим забором. Головное предприятие живет и до сих пор. Я АКЦИОНЕР. Дивидентов еще не получил ни копейки, хотя на собрания приглашают КАЖДЫЙ ГОД (присылают письма и держут в курсе событий).