ВысокоОплачиваемая РАБОТА

[Secter]

поясните

...виноват! Поддался рифме "слово-ЛОГО", имея ввиду ТОРГОВУЮ МАРКУ, брэнд продвигаемый заказчиком. А случилась банальная история со сменой менеджмента в стане заказчика и соответствующая смена "курса"...правда не понимаю позицию "зарезать курицу, несущую золотые яйки", НО это уже ТЕМА про "личные и корпоративные интересы".

и в самом деле адвокаты не могут ничего гарантировать,

...конечно не могут, ВСЕ решает судья, НО гарантируют!!!...ктоЖ в здравом уме наймет и бабосов заплатит при честном заявлении юриста :"...мож полетит, может нет..."...НИКТО!!!...другое дело - электроника, повторюсь, ГЛАВНОЕ - РЕЗУЛЬТАТ!!!

[phil31]

ув. lvadia , так вполне возможно, что у хозяина в кармане баблосы, а в голове пусто, не разбирается он ни в осях ни в мелкосхемах... потому и остается только "ждать у моря погоды".

ув. Secter, опасаясь взаимонепонимания, еще раз уточню

другое дело - электроника, повторюсь, ГЛАВНОЕ - РЕЗУЛЬТАТ!!!

это все-таки Ваша личная позиция, или Вы озвучиваете типичные позиции заказчиков? если Ваша личная, то весьма прискорбно...

банальная история со сменой менеджмента в стане заказчика и соответствующая смена "курса"...правда не понимаю позицию "зарезать курицу, несущую золотые яйки", НО это уже ТЕМА про "личные и корпоративные интересы".

ну тогда более-менее понятно, чтобы отнять у кого-то собственность, пойдут на все, вплоть до резания курицы. "так не доставайся же ты никому!". или еще: "пусть у меня ничего не будет, главное чтобы у соседа не было больше, чем у меня".

[Secter]

и не следит, за расходованием средств....

Как - не следит,не считает?! Каждую неделю пионерские планерки с песнями и танцами под БУБЕН. НО крах на то и крах, что подкрадывается незаметно...к примеру, рааз програмер низкого уровня заяву на стол...и передав мл.товарищу исходные тексты не систематизированного брэда отбывает на следующие место трудового подвига...причем заметьТЕ, с великолепным резюме ("качество" которого напрямую зависит от КАЧЕСТВА переданных исходников). Мл.товарищ предается изучению глоссария, месяцев так на ПЯТЬ....неспешного труда...Вслед за соскочившим програмером НУ, сваливает програмер ВУ...впавший в алкоКОМУ конструктор покидает стройные ряды по английски...смехотехники на вопрос :"...хде СХЕМА?!", тупо ржут...
Спрашивается:как повлиять на трудников, мера ответственности которых - нуль?!! Правильно, никак!!! Скока бабосов не дай....

[phil31]

Тогда, надо нанять супервайзера, который разбирается в этих вопросах и предложить ему долю от прибыли...С учётом оптимизации расходов...

хм, так это же опять расходы... на супервайзера... баблоса жалко... вот сколько раз я объяснял чайникам, как покупать компьютер... придете в магазин, там вас спрост "а какой именно компьютер нужен?". по вашему неопределенному ответу увидят, что вы чайники, и впарят хлам за хорошие деньги. так надо найти независимого эксперта, уплатить ему ну хотя бы 10 убитых енотов, сходить с ним в магазин, он четко скажет, какой проц нужен, какой чипсет, сколько оперативки. в итоге сэкономите намного больше, чем отдали эксперту. и по цене и по качеству. и думаете, кто-нибудь так сделал? нет, покупают сами, ориентируются на "друзей-знакомых", которые работают в комп-торговле, и получают геморрой. а потом ко мне обращаются с вопросами "а вот у меня с компом то-то и то-то..." а я естественно отвечаю "теперь это ваши проблемы, у кого брали, туда и обращайтесь".

смехотехники на вопрос :"...хде СХЕМА?!", тупо ржут...

как повлиять на трудников, мера ответственности которых - нуль?!! Правильно, никак!!! Скока бабосов не дай....

сложная проблема, однако. если бы платить только по завершении работы... но работа бывает длительная, трудникам в это время надо что-то кушать... с другой стороны, при такой аккордной оплате трудники могут опасаться что потом их "кинут", т.е. не дадут ничего. тут нужна какая-то система взаимных гарантий. а где их взять реально? можно в конце концов судиться, но при отсутствии денег у ответчика исполнение судебного решения может затянуться надолго...

[phil31]

Secter, lvadia и другие! а все-таки интересно, что бы вы стали делать, оказавшись в ситуации по типу того, что описано выше в посте #6 ? или как таких ситуаций вообще можно избежать?

[Secter]

то описано выше в посте #6 ?

...странное описание, непонятной ситуевины..типа:нада сейчас и сразу мульен, или вот твоя доля - 30 тыр, купи себе сникерс...да и "серая" схема обычное дело...непонятно, в ЧЕМ проблема?!...я так вообще, по 100% предоплате тружусь...

[Secter]

а нанятые тобой работники??? они 100% получают,

...усе по честному! Трудники мои в ДОЛЕ с реализации девайсов (несколько сотен наименований), естесно тока с тех, к чему РУКИ приложили...причем получают при условии нахождении в ШТАТЕ фирмы...желающих списаться с корабля - НЕТ!!! ...далее следует песня :"...нааа маааленькоом плотуууу..."

[Secter]

------------------------
не складывается, как то ))))
теперь ближе, к истине)))

Все складывается...хде я вещал, что описываемые события происходят под моим руководством?! Я, как субподрядчик, такая же жертва как и ген.работодатель-ЗАКАЗЧИК. Поясню, в крупных мскФИРМАХ принято привлекать к опр.виду работ сторонних разработчиков с определенным портфолио и репутацией....НО желание "..и рыбку есть, и на кол сесть..." и мысль :"...а не кинут ВАРЯГИ замкадские..", приводит к вышеописанным сценариям...с набором по "объявлению", и тд...с формированием устойчивого паразитного сообщества - департамента перспективных разработок( в просторечии фирмы "КРАХ")...а на моей фабричке, ни одной забастовочки......

[phil31]

...странное описание, непонятной ситуевины..

что же тут непонятного? кратко еще раз. фирмочка смехотехнику (физлицу) заказала разработать нечто. разработал. сначала им надо было скажем 1000 шт., ну не
сразу, а несколькими партиями. он заказал печплаты, напаял. все это в течение какого-то времени ушло заказчику по 1000 р. за плату. доход мульён, прибыль конечно меньше (минус стоимость плат, деталей). но все равно неплохо. исполнитель готов продолжать, заказчик говорит, что понадобится еще несколько тысяч штук такого изделия. исполнитель радостно потирает руки. а в
это время заказчик вдруг немыслимо сокращает сроки исполнения. при том что они уже сотрудничали, каковы реальные сроки, заказчик прекрасно осведомлен. думается, вполне очевидно, что дело не в сроках, просто засвербило у заказчика в одном месте, что "лишние денюжки" уходят исполнителю. предположим условно, что накладные расходы были по 500 р. за единицу изделия, а вторые 500 исполнитель клал в карман. так ведь, если взять у него КД и образец, и найти других исполнителей, которые просто будут тупо сидеть паять, можно допустим (опять же условно) платить паяльщику по 100 р. за плату. то есть экономить по 400 р. с каждой платы. а теперь умножаем на тираж. с каждой тыщи плат 400.000 р. сэкономленных денег. заказчик может не понимать ничего в электронике, но деньги считать все умеют. ну вот смехотехнику и сказали - не можешь в такие сроки? тогда продай КД и образец, получи 30 тыр и

купи себе сникерс

так что о мульёнах речь шла конечно - не сразу, а по мере реализации отдельных партий. ну как скажем физлицо сделает 1000 плат за месяц? тогда ему срочно надо создавать бригаду, где-то ее размещать... трудникам платить, что невыгодно... да и трудно успеть все равно.
короче, смехотехник баблос в кармане заказчика не считал, а вот заказчик очевидно посчитал, что идет в карман смехотехнику, и заказчику это не понравилось. почему бы в свой не положить?
варианты поведения смехотехника: 1) послать заказчика ** ***, а самому не материться, т.е. остаться при своем интересе, и потерять деньги, уже затраченные на изготовление плат и закупку деталей 2) "утереться", т.е. взять 30 тыр и пойти купить себе сникерс 3) продолжать переговоры в надежде на что-то 4) то что предложил lvadia в посте #30 /только ведь когда заказчик увидит, что с платами что-то не так, поднимется крик "за что мы 30 тыр отдали?"/. тут есть еще один момент, поскольку схемотехник работал на территории заказчика, у последнего есть возможность состряпать какое-нибудь дело, скажем о повреждении этим физлицом некоего ценного оборудования. и тогда под страхом суда смехотехник отдаст всё даже не за 30 тыр. а просто "за так".

можно было попробовать договориться на более приемлемых условиях...или нет?

пробовать-то можно, но надежды мало, если уж люди повели себя непорядочно, то трудно ждать, что завтра у них вдруг совесть проснется. скорее надо ждать какой-нибудь еще очередной гадости.
мало всего предыдущего, так еще один нюанс. до того фирма брала все проблемы сертификации на себя, исполнитель просто делал и отдавал продукт. а теперь ему еще поставили в сжатые сроки получить сертификат. в такие сжатые что это просто нереально. мало того, физлицо не может этим заниматься, ему опять-таки от лица какой-то фирмы надо выступать. либо найти таковую, либо создавать свою, но это опять-таки время. в общем, мне кажется, что тут все более чем понятно.
относительно поста #34 в самом деле сопоставление цитат приводит в недоумение. то ли все хорошо, то ли полная разруха... интересно послушать ответ Secter -а на заданный вопрос.

[Secter]

но именно так и прозвучало....

Это про "двое из ларца", кудесники смехотехники?! Это не мои.... Это клоуны ЗАКАЗЧИКА, своих БЫ я мигом построил...Просто часть работ заказчик тянет на себя, подозревая "измену" и утрату технологических секретов...причем периодически и мне подсовывает "договор о неразглашении" с формулировками кар и перечнем епитимий...