ВысокоОплачиваемая РАБОТА

[Secter]

Видать натянули парня по самый Secter!

...причем неоднократно!!! Вот к примеру закрывают москали проект, 98% готовности, по причине МАНИИ ВЕЛИЧИЯ топ манагера проекта...типа пришел гений к директору и молвил:"...либо плати 180 тыр (получал 120 тыр в месяц на руки), либо "...иди ТЫ в ...опу, дирехтор.."",...и пошли усе непризнанные гении на улицу, а я (субподрядчик по теме) , реально положивший ГОД жизни на проект, остался с "заверениями ВСЕОБЩЕЙ любви и признательности..." В русле событий и возник вопрос:"...скока?!..", про "золотую антилопу" и "...120 тыр..."

[genial]

Брат ! Извини за фамильярность. Ты с тех пор и квасишь! Не надо - уделаем всех!

[Secter]

Ты с тех пор и квасишь!

...да стока не выпить...а впрочем, снова ВОПРОС :"...скока?!!...в декаЛТР?!"

[phil31]

Phil31 Вам просто хотелось высказаться? На здоровье!

ну не просто высказаться, а было интересно узнать кто что думает по поводу ситуации описанной в посте #6. потому и спрашивал

На Ваш привет тут же отписался,видать не любят мои сообщения.

имеете в виду по е-мейлу? да, что-то не доходит. подробности см. в ЛС.

В Москве хорошему специалисту платят 60-80тр.

с точки зрения провинциала, весьма прилично. только в Москве жизнь другая и цены другие, наверное в Москве это не так уж сильно много? как-то один москвич жаловался на "нищенскую зарплату" в 25.000
а главный вопрос - что именно надо понимать под "хорошим специалистом"? что он конкретно должен знать и уметь, чтобы считаться "хорошим"? в области радиоэлектроники.

[Secter]

что именно надо понимать под "хорошим специалистом"?

Главный критерий один - должен быть РЕЗУЛЬТАТ!!! Каким способом он будет достигнут, работодателю не важно, главное получить прибыль и окупить проект в кратчайшие сроки. А что сегодня имеем?! Набирают команду ( заметьте - ПО ОБЪЯВЛЕНИЮ!!!), выставляют СРОКИ и ВПЕРЕД...точнее НАЗАД,в будущее... Половина трудников портируют (мастурбируют) ОС,пара смехотехников занялись изучением камней невиданных, на территории снг не доступных...конструктор обезумев от бюджета закупает конструктивы в англии - электромеханику в японии и тд... а ВРЕМЯ идет...приходит ЧАС расплаты, денюжки усе проели, сроки усе перенесли, и не один раз...КРАХ!!!...В своем последнем слове, перед выходом на улицу в роли ЧЕЛА-бутерброда, руководитель проекта обычно заявляет:"...а ЧТО ВЫ хотели?!...за ТАКИЕ деньги?!"...

[phil31]

уважаемый Secter, вообще-то на мой вопрос Вы не ответили, но поскольку Ваш ответ сам по себе интересен, прокомментирую его. Команду набирают по объявлению - уже смешно кто знает, кого наберешь. как в "Острове сокровищ" набирали команду моряков для поиска сокровищ. а что это за камни на территории снг недоступные? вроде бы уже давно доступно все, только денежки плати? или "они" некие стратегические вещи все-таки придерживают? или это здесь просто условная метафора? а главное-то - "денюжки усе проели", то есть РЕЗУЛЬТАТ получен. не тот результат, который хотел работодатель, а тот который устраивал исполнителей - с техникой поигрались, денюжки проели. чего еще хотеть? вся описанная ситуация напоминает известный анекдот "амеры - каждый сам по себе тупой, соберутся вместе - становятся умными, у русских ровно наоборот - каждый сам по себе умен, а соберутся вместе - дураки дураками".
плохой критерий РЕЗУЛЬТАТ. во-первых, и в описанной ситуации он есть, только несколько неожиданный для работодателя. хотя вполне можно сказать "а что вы хотели - при таком подходе?". во-вторых, даже и нужный нанимателю результат можно получить по-разному. скажем, опять-таки проесть усе денюжки, а то что заказывали, где-нибудь скоммуниздить. или из бюджета проекта нанять кого-то кто за копейку сделает, или обещать много субподрядчику, но не заплатить, а бОльшую часть бюджета себе присвоить. короче, по-любому, пока критерием будет РЕЗУЛЬТАТ, так и будет повторяться "хотели как лучше, а получилось - как всегда". еще в 19 веке немецкий философ Гегель учил, что истинным должен быть не только результат, но и путь к нему. этого не усвоили большевики которые "диалектику учили не по Гегелю", а вернее вообще ничему никогда толком не учившиеся (об этом их вождь неоднократно сам высказывался, что они неучи). этого не усвоило в своей массе ни советское ни постсоветское начальство. с умными видом изрекая "главное - РЕЗУЛЬТАТ", они не понимают, что таким подходом губят дело на корню. потому-то и автомобили такие делает отечественный автопром, потому и компьютеры разработаны на западе, а производят в юго-восточной азии, а не у нас. большей частью отечественная продукция неконкурентоспособна ни по качеству ни по цене, что видно на множестве примеров. у нас возможны только отдельные достижения, отдельные пики и всплески творческой гениальности самородков кулибиных. а в массе - нету основы, нет такого общего уровня культуры - вообще ни в чем.
еще описанная Secter-ом ситуация напоминает то, что в строительстве. так же заказчик выделяет деньги на строительство дома, находит подрядчика, тот субподрядчиков, половина тех денег уходит на откаты, все начальство ездит на иномарках, на стройке реально работает за копейку условный "дядя федя" в рваной фуфайке, а в последнее время все больше - гастарбайтеры. вот уже и деньги кончились, а дом все еще недостроен. а больше денег уже не дадут. надо выкручиваться - "давайте продадим еще пару квартир". продали, еще немножко построили, все еще недостроили. а те кто первыми купили квартиры в этом доме (в начале строительства - дешевле) потом годами ждут когда можно будет вселиться в уже давно оплаченную квартиру. даже судятся, требуют деньги обратно. а как их им вернут, если давно уже "денюжки усе проели"? в общем, примерно так же схема, что и описанная Вами, ув. Secter.

[Secter]

а что это за камни на территории снг недоступные? вроде бы уже давно доступно все,

...да вот, к примеру булыжник атмеловский AT84ASOO8... P.S...щаас метнусь за пивом и напишу ВАМ, увж.phil31 развернутый ответ...

[phil31]

ув. Secter, Вы написали это в 16-49, а теперь уже 20-17, так с тех пор и квасите? и даже написать некогда?

[Secter]

Команду набирают по объявлению - уже смешно

Ничего смешного - обычная практика...Я немного утрирую, НО смысл в том, что набор трудников в проект по резюме-референсам в итоге набор "по объявлению"...

"денюжки усе проели", то есть РЕЗУЛЬТАТ получен

Сия позиция мне тоже известна по общению с юристами :"...МЫ работаем не за РЕЗУЛЬТАТ,...а за деньги...(шепотом и в самый ответственный момент)"...думаю болтуны с юридическим образованием нас мало интересуют, в плане ОПЛАТЫ труда...последнее отдашь, что БЫ держаться подальше от нар...

с умными видом изрекая "главное - РЕЗУЛЬТАТ", они не понимают, что таким подходом губят дело на корню

...честно говоря, ничего не понял из выше озвученного...Если БЫ девизом было "главное - РЕЗУЛЬТАТ", МЫ точно БЫ были впереди планеты всей!!!...БОМБУ сделали под ТАКИМ девизом!!!...а автохлам делают с девизом " нас РАТЬ, и так сойдет...", а собирают РС желтоузкоглазые по причине малых потребностей, тупо работают "за ЕДУ"...

во-вторых, даже и нужный нанимателю результат

...а вот ЭТО отдельная песня!!! Дело было так: заказчик регистрирует торговую марку, патентует софт, сертифицирует ВСЮ линейку продукции, проплачивает промоушен в толстых-глянцевых...получает пяток медалей на международных выставках (пробашляли бабосов), ПОЛНОСТЬЮ и в СРОК расплачивается с разработчиком ....успешные продажи продукта с шестизначными цифрами. и ВДРУГ..."...слышать более не хотим ЭТО слово-лого!!!..."...во как...

[phil31]

Ничего смешного - обычная практика...

ну и что что обычная практика, все равно смешно. надо ОЧЕНЬ хорошо знать тех, с кем собираешься вместе работать, да и то можно пролететь. а с первыми попавшимися на основе каких-то бумажных резюме... кто ж на себя плохие бумажки принесет? с другой стороны малознакомых людей удобнее "кидать" по деньгам - немаловажный мотив...

по общению с юристами

и в самом деле адвокаты не могут ничего гарантировать, такова специфика. тем более судьи непредсказуемы. могут решить дело в пользу того, кто судя по всему должен был проиграть, и наоборот. порой принимают решения вопреки действующим законам и нормам. а потом пошло-поехало апелляция-кассация... в общем вся эта мельница построена, похоже, по принципу "как можно больше денег скачать с клиента". анекдот. судья готовится к рассмотрению дела, спрашивает помощника "истец сколько дал?". -"миллион". "так, ответчик сколько?" - "два миллиона". - "отдайте один миллион обратно ответчику, и будем рассматривать дело по существу". у судей зарплата поболее чем выше написано про хорошего радиоспециалиста. можно себе позволить быть принципиальными.

...честно говоря, ничего не понял из выше озвученного...Если БЫ девизом было "главное - РЕЗУЛЬТАТ", МЫ точно БЫ были впереди планеты всей!!!

очень жаль, что не поняли. попробуйте тот пост перечитать еще раз и попробовать понять. не только результат, но и путь к нему должен быть правильным. цель не оправдывает средства. нельзя "любой ценой результат" более того, если путь к цели, результату проложен правильно, то и результат нужный практически гарантирован. вместо того чтобы стремиться к цели "получить некое изделие" нужно думать о науке, технологии, инструментах, кадрах и их квалификации... нужно грамотно выстроить целую систему всего этого, создать правильную атмосферу в коллективе. и тогда и то изделие, и это, и пятое и десятое - всё будет получено в лучшем виде. начинать однако надо с мыслей о процессе, о том способе, каким результаты будут получены. теперь понятнее объяснил свою мысль? когда "главное результат, а процесс и так сойдет", тогда и получается "автохлам" и т.п. думаю, бомбу делали иначе. в те времена видимо еще не было столько дебилизма, как теперь, те люди еще умели правильно организовывать процессы, подбирать людей. вспомните сталинский лозунг "кадры решают всё". именно так, а не "главное результат".

заказчик регистрирует торговую марку, патентует софт, сертифицирует ВСЮ линейку продукции, проплачивает промоушен в толстых-глянцевых...получает пяток медалей на международных выставках (пробашляли бабосов), ПОЛНОСТЬЮ и в СРОК расплачивается с разработчиком ....успешные продажи продукта с шестизначными цифрами. и ВДРУГ..."...слышать более не хотим ЭТО слово-лого!!!..."...во как...

а тут, простите, я не понял... кто именно не хочет слышать слово "лого" (т.е. "логотип"? или Лого язык программирования школьного уровня типа бейсика?) и как это нехотение влияет на результат? вроде результат уже получен, продукт продается, даже с разработчиком расплатились. так в чем дело, что случилось? поясните, явно я тут "не в теме".