Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Непрочитано 08.12.2009, 16:17  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Falconist, на сегодня эксперименты закончил. пару транзисторов схоронил по неосторожности просто транзисторы много времени в активном режиме, думаю.
Собрал на ТЛке практически как по ссылке borodach, только номиналы RC из родного ATX и на полевиках. Вот результаты:

ХХ
Iвх 0,14
Uвых 26,8

R=100
Iвх 0,6
Uвых 23
-------------
Pвх=0,6*12=7,2
Pвых=23*23/100=5,29
КПД 73%

R=7.5
Uвх 11,2 просел таки
Iвх 5,14
Uвых 26,8
-------------
Pвх=11,2*5,14=57,568
Pвых=26,8*26,8/7,5=95,8
КПД 166% ну тут явно на где-то не постоянка была уже. мерял цифровым, надо было осцил прислонить, глянуть...

Ну и по ХХ видно, что резюк на массу это, всеж, не драйвер полевика. (по 100 Ом с затвора в массу)
Реклама:
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 16:29  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Маленький фотоотчет

1. Кормилец
2. ХХ
3. 7,5 Ом
4. Водитель
5. Потерпевший
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-179.jpg
Просмотров: 52
Размер:	15.1 Кб
ID:	2650   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-180.jpg
Просмотров: 47
Размер:	7.9 Кб
ID:	2651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-181.jpg
Просмотров: 52
Размер:	14.0 Кб
ID:	2652  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-182.jpg
Просмотров: 49
Размер:	13.1 Кб
ID:	2653  
Изображения:
 
pvu вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 02:22  
borodach
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для borodach
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 734 раз(а) в 236 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Сообщение от pvu Посмотреть сообщение
Falconist, на сегодня эксперименты закончил. пару транзисторов схоронил по неосторожности просто транзисторы много времени в активном режиме, думаю.
Собрал на ТЛке практически как по ссылке borodach, только номиналы RC из родного ATX и на полевиках. Вот результаты:

ХХ
Iвх 0,14
Uвых 26,8

R=100
Iвх 0,6
Uвых 23
-------------
Pвх=0,6*12=7,2
Pвых=23*23/100=5,29
КПД 73%

R=7.5
Uвх 11,2 просел таки
Iвх 5,14
Uвых 26,8
-------------
Pвх=11,2*5,14=57,568
Pвых=26,8*26,8/7,5=95,8
КПД 166% ну тут явно на где-то не постоянка была уже. мерял цифровым, надо было осцил прислонить, глянуть...

Ну и по ХХ видно, что резюк на массу это, всеж, не драйвер полевика. (по 100 Ом с затвора в массу)
Там, всё-таки, стабилизация нужна... .
borodach вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 13:28  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Уважаемый pvu,

а не будет ли у Вас немного времени, чтобы смакетировать вот такую схемку (рис.). А то у меня со временем - полный цейтнот.

Тоже автогенераторный инвертор, но на полевиках с n-каналом, включенных по схеме с общим стоком. Первичные обмотки "компьютерного" трансформатора включены по схеме автотрансформатора. Истоки полевых транзисторов подключены к "5-вольтовым" обмоткам. Напряжение на затворы подается с повышающих "12-вольтовых обмоток", т.е., по идее должно полностью открывать ключи. Резисторы R3, R4 служат для создания начального смещения на затворах (около 4 В).

Ток холостого хода через делители R3R1 - R4R2 должен быть порядка 40 мА. Все, что больше - за счет сквозных токов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Invertor-2.GIF
Просмотров: 63
Размер:	4.4 Кб
ID:	2676  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 16:36  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

С ТЛкой и простыми драйверами проверил, чуда не произошло. Все работает. Iхх в районе 70ma. Поднимал частоту до 80КГц. полет нормальный. Ввел регулирование по напряжению на 24в. Раскачивал 5в обмотку снимал с 12в-ой. На 7,5 Ом падает до 20в. Есть подозрение, что ток первички ограничивается Rds(on). Потом (на след. неделе) запараллелю по паре полевиков, проверю.
Falconist, на скорую руку собрал из того что было 510 Ом и 240 Ом - не завелось. Оба полевика открылось, фазы перекинул тоже самое. Не знаю живы-ли, не успел проверить, теперь до понедельника.
pvu вне форума  
Непрочитано 09.12.2009, 16:51  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Большое спасибо, pvu!

В общем, не зря буржуины написали по диагонали апноута AN-222 (об автогенераторных инверторах): "Obsolete. Not for new design" (Устарело. Не для новых разработок)...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 20:49  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Что-то мне приспичило и я посимулировал...

Собственно интерес был найти, куда девается порядка 8Вт мощности.

Схема.


для LTspiceIV
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shema1.gif
Просмотров: 241
Размер:	10.1 Кб
ID:	2747  
Вложения:
Тип файла: zip vibr1.zip (946 байт, 67 просмотров)
pvu вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 21:11  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Форма тока в обмотке и напряжения на полевике.


На приведенные раньше осциллограммы похоже.

Вот мощность, выделяемая на полевике.


Не так "страшны" пики до 360Вт, сколько Average 3.1Вт
т.е. на 2 полевика имеем 6,2 Вт

Насыщение трансформатора и закрытие транзистора более пристально



Выделил тоном "проблемное" время (последние ~5мкс), когда сердечник трансформатора "деревенеет" и обмотка превращается в кусок провода, затем транзистор закрывается. Где-то треть потерь приходится на время насыщения сердечника и 2/3 на время закрытия транзистора.

Вот такой мультивибратор на полевиках...

Просимулировал схему с управляющей обмоткой между затворами, как предлагал 1 раз (с правильной фазировкой конечно). Там совсем все плохо. Времена открытия транзисторов наложились, дальше смотреть не стал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: U_I.gif
Просмотров: 376
Размер:	9.3 Кб
ID:	2749   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pmosfet.gif
Просмотров: 364
Размер:	9.7 Кб
ID:	2750   Нажмите на изображение для увеличения
Название: zakr.gif
Просмотров: 385
Размер:	16.6 Кб
ID:	2751  


Последний раз редактировалось pvu; 11.12.2009 в 14:36.
pvu вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 21:26  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Falconist, а вашу схему симулятор завел нормально.

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shem2.gif
Просмотров: 235
Размер:	8.7 Кб
ID:	2753  
Вложения:
Тип файла: zip vibr2.zip (1.1 Кб, 50 просмотров)
pvu вне форума  
Непрочитано 10.12.2009, 21:31  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Вот что творится в ней.

Частота выросла почти в 7 раз.

Но что это, опять на закрытие транзистора приходится 2,6Вт

Да, говорила мне мама, не доводить трансформатор до насыщения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: u.gif
Просмотров: 47
Размер:	12.4 Кб
ID:	2756   Нажмите на изображение для увеличения
Название: i.gif
Просмотров: 52
Размер:	10.2 Кб
ID:	2757   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pmosfet.gif
Просмотров: 58
Размер:	10.0 Кб
ID:	2758  

pvu вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.