Портал для радиолюбителей и разработчиков электроники · с 2003 годаРеклама на сайте
Найти компонент, схему или даташит

Даташиты, справочник отечественных приборов, схемы с разбором и живой форум

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы

Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Непрочитано 07.12.2009, 23:26  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Уважаемый borodach,

снимаю шляпу перед Вашей коллекцией схем!

Хочу отметить один нюанс, касающийся большинства автогенераторных схем с насыщающимися трансформаторами: они плохо работают на емкостную нагрузку. Была у меня эпопея с таким преобразователем для стробоскопа ( https://kazus.run/forums/showpost.ph...2&postcount=38 ), только на биполярных транзисторах. На ХХ работал нормально, но как только подключал на выход емкость - "затыкался". Проблема решилась установкой дросселя L1 последовательно с одним из выводов выходной обмотки (трансформатор был от компьютерного БП с минимальной переделкой - разъединены обычно спаянные вместе выводы между одной из "5-вольтовых" и "12-вольтовой" обмоток). После этого она начал работать практически на любую емкость.

Я так думаю, что трабл был связан с недостаточной крутизной фронтов, не позволявшей открываться транзистору противоположного плеча, а дроссель это устранил.

В ее дальнейшее развитие и с учетом приведенных Вами схем - вариант использования трансформатора от компьютерного БП по схеме автогенератора.

Стоки полевиков с p-каналом (это, конечно, недостаток!) подключены к "5-вольтовым" обмоткам, а с "12-вольтовых" можно снять 2 х 28 В относительно минуса, общего с входным напряжением питания (это, конечно, преимущество!) Правда, нестабилизированное (это, конечно, недостаток!), но зато "в сухом остатке" - незадействованная первичная обмотка, с которой можно снять еще одно напряжение 160 В (это, конечно, преимущество!)

А 2 х 28 В в идеале могут выдать на 4-х Омах до 200 Вт. Токи по "5-вольтовым" и "12-вольтовым" обмоткам соответствуют тем, на которые они расчитаны (где-то 16 и 7 А). Конечно, автогенераторный преобразователь такое вряд ли выдаст - нужен с внешним возбуждением. Но "пощупать" можно, не такая схема уж и сложная. Правда, она составлена "теоретически" и не испытывалась "в железе". Если кому интересно - может попробовать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Преобразователь-1.GIF
Просмотров: 77
Размер:	5.1 Кб
ID:	2627  
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 08.12.2009 в 00:04.
Falconist вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
ascerdfg (25.09.2010), pvu (08.12.2009)
Непрочитано 08.12.2009, 01:45  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

borodach, Falconist

По теме удвоителя, с учетом вышеизложенного
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12to24v1.GIF
Просмотров: 76
Размер:	5.0 Кб
ID:	2628  
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 01:54  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

А нет ли у кого параметров трансформатора компового БП? Для того, чтобы посимулировать схемку. Очень соблазнительно использовать пришедшую в негодность прокукцию китайского компостроения. В частности полевики с мат. платы и дроссель оттуда же на выход схемы. Диоды из выпрямителя на 12В. стабилитрон вроде есть в дежурном...
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 02:10  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Уважаемый pvu Где-то на форумах проскакивало, что в первичке у них порядка 20+20 витков (итого сорок). Во вторичке - 4+3+3+4 витка.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 10:29  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Falconist, да, подтверждаю. По количеству витков 100%. Сам разобрал
Как бы индуктивность оценить обмоток и рассеивания. Проще, видимо, воплотить в железе и смотреть dI/dt...
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 14:11  
borodach
Гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для borodach
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 883
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 734 раз(а) в 236 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Уважаемый borodach,
снимаю шляпу перед Вашей коллекцией схем!

В ее дальнейшее развитие и с учетом приведенных Вами схем - вариант использования трансформатора от компьютерного БП ... .

А 2 х 28 В в идеале могут выдать на 4-х Омах до 200 Вт. Токи по "5-вольтовым" и "12-вольтовым" обмоткам соответствуют тем, на которые они расчитаны (где-то 16 и 7 А).
Уважаемый Falconist, по поводу "коллекции" Вы мне явно льстите, но всё-равно приятно... .

А вот по поводу использования штатного трансформатора от блока питания ПК, можно попробовать вот такую схемку, только отрегулировать её под необходимые напряжения и вживить в неё схему стабилизации на оптроне и 431-м стабилизаторе... .



http://forum.cxem.net/index.php?act=...=post&id=32960

Последний раз редактировалось borodach; 08.12.2009 в 14:25.
borodach вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 14:22  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Неутешительные результаты ходовых испытаний

сначала собрал на 5ти вольтовой обмотке с сопротивлениями по 1К
Холостой ход съел за 3А току. Сразу заменил сопроты на 100 Ом.
Ток ХХ упал больше чем в двое. Поигравшись переделал на 12ти вольтовую обмотку. Упала частота и теперь в районе 6,7 КГц

Подход 1 Холостой ход.
Uвх = 8В
Iвх = 0,87А
Uвых › 20В подозреваю в районе ~32 (не особо интересно)

Подход 2. Rн = 100 Ом
Uвх = 8В
Iвх = 1,07А
Uвых=17,5В
-------------
Pвх~8ВТ
Pвых (U**2/R)~3Вт
КПД ~37%

Подход 3. Rн = 7.5 Ом
Uвх = 8В
Iвх = 3,84А
Uвых = 12В
-------------
Pвх~31ВТ
Pвых (U**2/R)~19Вт
КПД ~62%

Внешний вид
Фронты никакие

Мутить драйверы совсем не охота, если только опять-же с мамки найти и содрать.

Теперь надо управу этому мульту на 494 сваять где-то на 30КГц
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-167.jpg
Просмотров: 46
Размер:	32.4 Кб
ID:	2638   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-174.jpg
Просмотров: 39
Размер:	23.2 Кб
ID:	2640   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-175.jpg
Просмотров: 45
Размер:	23.7 Кб
ID:	2641  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-176.jpg
Просмотров: 47
Размер:	24.7 Кб
ID:	2642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC-177.jpg
Просмотров: 41
Размер:	26.6 Кб
ID:	2643  
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 14:28  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Да, по осц. первые 2 это 100 Ом исток, затвор
3и4 это 7,5 Ом то-же
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 14:29  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Ой, т.е. в порядке затвор, исток
50 микросек./дел
10V/дел

Последний раз редактировалось pvu; 08.12.2009 в 14:31.
pvu вне форума  
Непрочитано 08.12.2009, 15:12  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 8,017
Сказал спасибо: 434
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 1,714 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Преобразователь 12 вольт в 24. Принцип действия

Хм... Откуда 3А тока на ХХ в схеме с полевыми транзисторами??? Явно - сквозные токи. У меня на биполярных ("по жизни" требующим базового тока) - и то 120 мА.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.