Реклама на сайте DatasheetsDatasheets

KAZUS.RUN - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Книги и журналы
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Онлайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Схемы и проекты
Принципиальные схемы
  Программы
Каталог сайтов
Калькуляторы
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы

усиление ОУ-нелинейно?

Непрочитано 21.10.2009, 00:14  
YURALL72
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
YURALL72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Ставил подстроечники гонялся за тем нулём около часа-никак!Как на гармошке то в + уходит то в минус.Деже когда не трогаеш его.А точность
для 10-битного АЦП с Uref=5.12v будет 5.12/1024=0.005в.Ниже ацп не возмёт.Можно конечно попробывать автоматическую переинициализацию ацп на Uref~2.56в при измерении токов ниже 100мА.Но я об этом ещё не думал так как упёрся в ОУ.Скачал Щербакова "Электронные схемы на опер. усил." Как раз схемка компенсации 0 приведённая выше описана.
Вникаю!
Удачи!
Реклама:
YURALL72 вне форума  
Непрочитано 21.10.2009, 00:38  
YURALL72
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
YURALL72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

СПАСИБО за совет Озорник!Начал писать на МЕГЕ8 мысль что можна пошить смещение в еепром и в голову не приходила!Как увидел в схеме ОУ так планка и запала-дескать вот тупой не могу разобраться в ОУ.И давай их изучать - всё другое в сторону.Кстати отрыл у себя уд17а помоему он прецезионный.качну даташит и попробую разобратся подойдёт ли он по параметрам!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oy3.png
Просмотров: 69
Размер:	92.2 Кб
ID:	1314  
YURALL72 вне форума  
Непрочитано 21.10.2009, 02:40  
bbill_
Частый гость
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
bbill_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Немного с опозданием по теме:

ВСЕ операционники и компараторы работающие с однополярным питанием, с входным сигналом близким к нулю(единицы...десятки милливольт) дают большую погрешность и нелинейность. Хоть это упоминаемые LM358(324), хоть MCP60x.
Точная работа обеспечивается только при двуполярном питании. Это проверено многолетней практикой.
bbill_ вне форума  
Непрочитано 21.10.2009, 02:50  
marera
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Фраза:
Уменьшите все резисторы делителя обратной связи в 10 раз и проверьте нелинейность. Если увидите существенную разницу пишите, поясню.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
marera вне форума  
Непрочитано 21.10.2009, 05:12  
domowoj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для domowoj
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,019
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 63 сообщении(ях)
domowoj на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Результирующее сопротивление всех резисторов на входах ОУ
относительно земли д.б. по возможности одинаковым,
это уменьшит погрешности за счет дрейфа входных токов ОУ.
Уменьшить все резисторы на порядок, как предлагали выше, можно,
но не ниже мин нагрузки ОУ (см. даташит).
А вообще-то возьми прецизионный операционник и не грей голову.
__________________
И на камнях растут деревья!
domowoj вне форума  
Непрочитано 21.10.2009, 17:22  
nikuzkin
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
nikuzkin на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Сообщение от YURALL72 Посмотреть сообщение
Ставил подстроечники гонялся за тем нулём около часа-никак!Как на гармошке то в + уходит то в минус.Деже когда не трогаеш его.А точность
для 10-битного АЦП с Uref=5.12v будет 5.12/1024=0.005в.Ниже ацп не возмёт.
Вначале не мог понять целевой установки работы с операционником. теперь, когда заговорили об АЦП и привели пару схем, стало понятно куда направлен взгляд. Теперь пару советов:
1) не все поддается классической разработке (расчету) в том числе и точность. используя ОУ вы тем самым закладываете погрешность от различных факторов, в том числе температурных, шумовых и пр. Не получится с усилив в 50-100 раз измерять с высокой точностью (0,1% аки величина кванта АЦП) микровольтовые и нановольтовые выборки с помощью 10 битного АЦП. Полезет как дрейф так и шум. есть много способов "увидеть" такие дрейфы (например, коммутацией аналогового напряжения с реверсированием), но в вашем распоряжении такой прекрасный инструмент как Мега, который может позволить уйти от этой головной боли. Организуйте контрольные замеры дрейфов (этим или другим каналом АЦП) и вы получите новый шанс увеличения точности.
2) мне не понятна цель использования ОУ если есть в Меге режим усиления в 10 раз. ОУ кроме усиления приносит свои проблемы, которые не заметны неопытному пользователю.
3)заметьте что вы питаете ОУ напряжением превышающим напряжение питания ОУ. Монтажно или схемотехнически могут провоцироваться на выходе ОУ пипсы "размером" в питающее напряжение и совсем неприятной полярности. Можно их фильтрануть буферным ОУ, но некоторые ОУ "заводятся" и им надо время прийти в "себя" выделяя во время оработки ООС "пипс".
4)причем столкнувшись с двухполярным питанием вы обрекаете себя на ограничение (защиту) выходного напряжение по минусу, для того чтобы не сжечь Мегу.
5) спросите что предлагаю? отвечу. Входы АЦП Меги имеют приятный импеданс (входное сопротивление) которого вам вполне хватит на организацию ваших измерений. Чувствительности (если учитывать квантование напряжения АЦП) тоже вполне вам хватит если использовать усиление Меги. Полярность входного напряжения у вас идет в приятном для Меги диаппазоне (о-4В) и никаких пипсов не провоцируется. Что же у вас остается для составления схемы измерения? резистивные делители которые можно выполнить из малошумащих резисторов с хорошими температурными характеристиками. как видите ваша схема (если вы измеряете с точностью до 3 знаков) превращается в совсем пустячную схему состоящую из резисторов и никаких активностей (ОУ) и компенсаций дрейфов не нужно. впрочем ваше дело что выбирать по любому (даже если вы не добъетесь точностных характеристик) вы получите опыт и знания. Углубляться на всю катушку в коментировании этого вопроса просто не реально. Это надо пройти чтобы говорить на одной "волне" . желаю удачи
nikuzkin вне форума  
Непрочитано 21.10.2009, 21:56  
YURALL72
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
YURALL72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Привет всем!К Marera - пробовал на lm368 уменьшить в 10 раз-Протеус виснет.Помучался с lm 358 попробовал OP07+двухполярное питание,пока виртуально,результат БОМБА!!!Если закоротить защитный резистр R8 и скомпенсировать смещение(в Протеусе не работает встроенная в OP07 регулировка смещения) линейность потрясающая!!!Выбрал R8 так,чтобы он не влиял на результат.Если блок питания замкнёт к R7(шунту)приложится все 30в вот тагда он с диодами и защитит ОУ.В меге8 они встроенные.К nikuzkin нет вней усиления в 10 раз и сильно сложно ничего не понял.
Да!Как все советовали так оно и вышло.А реально OP07 так-же хорош?При первой возможности проверю!Да ещё! Наконещ-то дошло зечем автор использовал Uref=5.12v.Прямая шкала!После усреднения сразу на индикатор.Только запятую зажечь.Вобщем спасибо всем огромное!Я как увлекся AVR (года 1.5 назад ) от них и от полевых транзисторов тикал как чёрт от ладана!А с Вашей помощью хоть пока вертуально,но РАБОТАЕТ!!!Удачи!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oy4.png
Просмотров: 78
Размер:	11.1 Кб
ID:	1345  
YURALL72 вне форума  
Непрочитано 21.10.2009, 23:15  
тау
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 20 сообщении(ях)
тау на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

YURALL72, Ваш восторг понять можно. Хорошо что у Вас настроение приподнятое. Но не следует слишком уж доверять рзультатам симуляции , особенно аналоговой. Да и цифровой также . Дело в том что математические модели ОУ и других элементов не учитываю всего спектра реалий жизни. Например почти никак в большинстве случаев не учитывают временой дрейф и низкочастотные шумы (эти понятия смыкаются на границе долей герц и единиц герц). Также в моделях зачастую нет учета влияния шумов и пульсаций питания на выходное напряжение ОУ.
Эти шишки набиваются на практике, не в симуляторах.

Удачи Вам!.
тау вне форума  
Непрочитано 22.10.2009, 03:10  
marera
Гражданин KAZUS.RUN
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 572
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 506 раз(а) в 134 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Сообщение от YURALL72 Посмотреть сообщение
Marera - пробовал на lm368 уменьшить в 10 раз-Протеус виснет.
Странно, но R4-100 Om и R6 4 kOm ни должны приводить к зависанию симулятора. Правда мне проще подобные вещи на макетнице, так к симуляторам и не привык.
Совершенно недавно выкарабкивал проект с таким же глюком. Входной ток LMки около 50 нА (еще и зависит от уровня напряжения на входе не по Ому) и это при коэффициенте 50 довольно серьезно аукается на линейности.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
marera вне форума  
Непрочитано 22.10.2009, 05:24  
domowoj
Почётный гражданин KAZUS.RUN
 
Аватар для domowoj
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,019
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 63 сообщении(ях)
domowoj на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

YURALL72
5.12В опорное - это не по даташит.
Если делаете такое Uоп. то хотябы Uпит на мегу подать 5, 2...5,5В.

И еще, масштабирующий усилитель, все же, сделайте на ОУ с внешней подстройкой нуля.
__________________
И на камнях растут деревья!

Последний раз редактировалось domowoj; 22.10.2009 в 05:27.
domowoj вне форума  
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.